Маньяки

[Наглый Гость]

Да потому что учится должно быть интересно. Должно быть интересно, почему лампочка светится, почему самолеты летают, интересно переписываться с людьми из других стран итд.

дети у нас.. очень разные.. кому-то интересно про лампочку.. кому-то интереснее ковыряться в носу... и т.п.
вопрос интересности - это вопрос к учителю.. школьная программа врядли будет меняться кардинально.. таблицу умножение нужно чить.. интеерсно это или нет.. другой вопрос - как это приподнести..

есть еще один момент.. если родители дома... особенно обеспеченные.. относятся с пренебрежением к учителям.. игнорируют требования и прочее, это однозначно перенимают дети.. а что может дать ребенку такой родитель?... только понты... и никаких предпосылок к учебе..
далеко не будем ходить.. всем известно об учебе супрунюка.. родители крышанули.. и все..

[Artemus]

вот.. мы таки сходимся к одной точке... хоть и постепенно..
компетентность - важный фактор, но, к сожалению не единственный..

предположим есть профессор с очень правильной программой действий.. с планом развития образования на 20-30 лет.. с хорошим планом..
чтоб его воплотить.. нужны средства и соответствующие решения миносвиты.. а иногда и приняти каких-то государственных решений, в плане идеолгии, например... разрешенией и прочего..

чтоб пробиться через плотные ряды сволочей со своей программой, ему прийдется самому стать сволочью..
в конце концов мы упираемся в наших "отцов", который заняты работой.. добыванием газа на зиму, важными вопросвми про НАТО и пр.. а до образования нас.. и наших детей у них не доходят руки... точно так же как у родителей супрунюка, саенко и ганжи..

Вы совершенно не правы. Это как раз тот вариант, когда руки доходят. И эти самые дети смотрят, как именно работают их папы. Смотрят и понимают, что ни учится, ни работать не нужно. В этом просто нет смысла. Они ничего не смогут сделать без блата.
Разрубить Гордиев узел, можно, по крайней мере в науке - это создание журналов, которые на первых порах будут рецензиороваться только иностранными учеными итд (в журнале "Эксперт" была статья очень интересная на эту тему).

[Artemus]

дети у нас.. очень разные.. кому-то интересно про лампочку.. кому-то интереснее ковыряться в носу... и т.п.

Вообще-то есть возраст, когда все интересно.

вопрос интересности - это вопрос к учителю.. школьная программа врядли будет меняться кардинально.. таблицу умножение нужно чить.. интеерсно это или нет.. другой вопрос - как это приподнести..

Более радикально: а зачем ее учить наизусть?

есть еще один момент.. если родители дома... особенно обеспеченные.. относятся с пренебрежением к учителям.. игнорируют требования и прочее, это однозначно перенимают дети.. а что может дать ребенку такой родитель?... только понты... и никаких предпосылок к учебе..

Может дать возможность учиться самостоятельно.

[Наглый Гость]

ну.. честно скзаать.. знаю многих бизнесменов.. успешных и не очень.. все пашут с утра и до ночи.. деньги как-то не сильно льются сами по себе... и каждый из них понимает..и детей своих учит, что учиться нужно... а работать тем более.. .
может мне просто везет по жизни со знакомыми бизнесменами?

[Наглый Гость]

и понимают, что ни учится, ни работать не нужно. В этом просто нет смысла.

Может дать возможность учиться самостоятельно.

и что это даст?

[Наглый Гость]

Более радикально: а зачем ее учить наизусть?

окей.. на изучении калькулятора заканчивается школьный курс математики.. правильно?

[Artemus]

ну.. честно скзаать.. знаю многих бизнесменов.. успешных и не очень.. все пашут с утра и до ночи.. деньги как-то не сильно льются сами по себе... и каждый из них понимает..и детей своих учит, что учиться нужно... а работать тем более.. .
может мне просто везет по жизни со знакомыми бизнесменами?

Я вас не понял.

[Artemus]

и что это даст?

В стране где талантливые инженеры или там программисты, или химики, или физики не нужны, ничего.

[Artemus]

окей.. на изучении калькулятора заканчивается школьный курс математики.. правильно?

Вообще в математике есть еще и формулы, матрицы, интегралы итд. Но вот зачем таблицу умножения сейчас учить я не могу понять.

[Наглый Гость]

Я вас не понял.

может я не понял.. вы о каких папах говорили?

Вообще в математике есть еще и формулы, матрицы, интегралы итд. Но вот зачем таблицу умножения сейчас учить я не могу понять

хотябы для того, чтобы в следующем после изучения таблицы умножения классе, ребенок мог бы производить действия с простыми дробями не отвлекаясь на поиски нужных цифр в таблице... чтобы мог найти площадь прямоугольника 3х8 см устно.. чтобы мог сосчитать без калькулятора сколько изделий за 5 смен сделает бригада, если за одну сену она делает 4 изделия..
в конце концов, чтобы посчитать в магазие, сколько 5-тикопеечных конфет можно купить на 30 копеек..
это не достсточные основания для зубрения?
лично мне при получении зарплаты приходится пересчитывать купюры и умножать их на номинал.. как правило, без калькулятора..

[Artemus]

может я не понял.. вы о каких папах говорили?


хотябы для того, чтобы в следующем после изучения таблицы умножения классе, ребенок мог бы производить действия с простыми дробями не отвлекаясь на поиски нужных цифр в таблице...

А что? Там много времени уходит на поиск, сколько будет 7x8? Тем более что 5 раз посчитает на калькуляторе сколько будет 7х8 и сам запомнит.

чтобы мог найти площадь прямоугольника 3х8 см устно.. чтобы мог сосчитать без калькулятора сколько изделий за 5 смен сделает бригада, если за одну сену она делает 4 изделия..
в конце концов, чтобы посчитать в магазие, сколько 5-тикопеечных конфет можно купить на 30 копеек..
это не достсточные основания для зубрения?

Нет конечно. Зачем зубрить, если со временем, если будет часто пользоваться, сам запомнит? Я помню что мне эта таблица умножения сильно испортила одно лето.

лично мне при получении зарплаты приходится пересчитывать купюры и умножать их на номинал.. как правило, без калькулятора..

Мы кажется к общему знаменателю не придем.

[Наглый Гость]

мне эта таблица умножения сильно испортила одно лето.

))

ладно.. давайте оставим эту тему, тем более, что ушли в оффтоп конкретный..

[PartyZan.UA]

...
трудолюбие и целеустремленность закладывается раньше..

Я зараз, можливо, здаватимуся зовсім маразматиком, але... наші виродки вочевидь теж мали цілком конкретну мету (і нам, не таким як вони, її не зрозуміти і тим більше не прийняти) і завзяття в її досягнені їм теж цілком вистачало. Тобто, ці якості в них таки були закладені. Справа лише в площині застосування. Тобто, можу погодитися з думкою про отих самих вчителів, які задають напрямок.

А взагалі, Artemus намагається звести дискусію до вибору: західна модель освіти, або східна. Або від інших лунали ще ширші пропозиції: білоруський варінт, церква тощо. Тобто черговий вибір собі царя, релігії...
Знаєте, був на Русі князь Володимир. У нього ЧОМУСЬ (! ) теж виникла необхідність у зміні існуючих релігіозних вірувань (сталої і, можливо, не такої вже й поганої форми моральних цінностей): і приходили до нього християни, магометяни, іудеї (здається), і... ну, не важливо хто там ще до нього приходив. І обрав він Христа! І полетів Перун у канаву...
А був ще на Вкраїні Богдан. Той теж постав свого часу перед вибором. Зібрав Раду й мовив: а під кого, хлопці, лягти хочете - чи під короля польського, а чи під царя московського, а чи може під хана турецького? Вибір "народу" Вам також відомий...

Тепер ми добралися до форми освіти...

Коротше, знову ВИБОРИ?

[Наглый Гость]

примеры хорошие.. но не очень удачные.. оба раза, Владимир и Богдан, выбиралось направление внешней политики, и, как следствие, обеспечения внешней безопасности государства... у нас вопрос стоит несколько иначе..

да и хочу напомнить.. сразу после распада союза.. прозападные педагоги уже пытались ломать нашу систему образования.. и таки, похоже, сломали... но новую так и не построили.. удовлетворились тем, что переопределили роль россии в становлении украинского государства и всех его аттрибутов, включая мову..
ну и.. как обычно, ничего хорошего не получилось..

[Artemus]

А взагалі, Artemus намагається звести дискусію до вибору: західна модель освіти, або східна.

Нет. У нас хаос. У нас восточная модель, которая была хороша при СССР. А сейчас от жизни требуется и восточная (это гос. предприятия итд, где "я начальник, ты дурак..") и западная, (почти весь остальной бизнес). Причем весь остальной бизнес упирается в сугубо восточную кумовскую систему.

Эффект получается, как под у мухи под стеклянной крышкой: Можно было бы взлететь, но что-то мешает, значит и летать смысла нет.

[PartyZan.UA]

...
Да потому что учится должно быть интересно. Должно быть интересно, почему лампочка светится, почему самолеты летают, интересно переписываться с людьми из других стран итд. ...

Чому мені було цікаво вчитися (закінчив у 2000 році)? Чому моїй дружині було цікаво вчитися (закінчила цього року)? Невже справа лише у формі навчання?

[Наглый Гость]

думается, так называемая "западная модель" годится для стран, где нет обязательного образования... или обязательно только начальное, чтоб уметь писать, читать и считать наличку... если мы декларируем обязательное среднее, то годится только "восточное"... так, что спорить, пожалуй нужно шире...

[Artemus]

думается, так называемая "западная модель" годится для стран, где нет обязательного образования... или обязательно только начальное, чтоб уметь писать, читать и считать наличку... если мы декларируем обязательное среднее, то годится только "восточное"... так, что спорить, пожалуй нужно шире...

В принципе, логично. Вопрос еще в том, нафига это обязательное среднее? Слесарю эта химия до глубокой лампочки. У нас в общем и высшее образование опошлили, низвели до ПТУшного. В общем это все грани одной проблемы.

[Наглый Гость]

Вопрос еще в том, нафига это обязательное среднее?

тоже хороший вопрос, только для другого топа...)

[PartyZan.UA]

Нет. У нас хаос. У нас восточная модель, которая была хороша при СССР. А сейчас от жизни требуется и восточная (это гос. предприятия итд, где "я начальник, ты дурак..") и западная, (почти весь остальной бизнес). Причем весь остальной бизнес упирается в сугубо восточную кумовскую систему.

Эффект получается, как под у мухи под стеклянной крышкой: Можно было бы взлететь, но что-то мешает, значит и летать смысла нет.

Я ж кажу - ПРОМІЖОК!
І звикли, і пристосувалися, і живемо-виживаємо.

І, схоже, зміни не можливі без сильної постаті, яка б, на кшталт Володимира чи Богдана, або взяла б на себе усю відповідальність за прийняття рішення і подальшу долю, або принаймні як Богдан загострила б питання до межі...

Artemus, пропоную Вас! Впораєтесь?


Хоча... Напевно й часи вже не ті, та й люди не ті...