План Обамы по выводу США из кризиса (на русском)

[TeddyBear]

деньги печатаются не для скорости обращения

см. в контексте моего ответа Бессмертному. Он спросил, почему нельзя обойтись одной тысячей на всё про всё. Ну, я и ответил, что можно и тысячей, только будет медленно. Для более корректного ответа следовало бы проанализировать "уравнение обмена И. Фишера", но, боюсь, лекция по монетаризму будет неуместной. Впрочем, если есть желание...

Принцип прогрессивного налогообложения (больше доходы - больший процент налога) есть практически во всех экономически развитых странах. Вопрос только в степени этой "прогрессивности". Но смысл, в общем, один - оставить от национального дохода только столько сбережений, сколько будет выдано в виде кредитов.

[Душ]

Но смысл, в общем, один - оставить от национального дохода только столько сбережений, сколько будет выдано в виде кредитов.

подумать надо...верно ли это высказывание. Мне думается, что оно не верно.

[TeddyBear]

Опять таки, почему в этом плане ничего не сказано про эти 5%. Этот план реально напоминает план Путина.

Реально, этот план - гибрид плана Рузвельта и плана Рейгана. Ничего революционного, только опробованные методики.

[TeddyBear]

подумать надо...верно ли это высказывание.

Могу сказать по-другому: все деньги, полученные в виде доходов должны быть потрачены. Потому как если, условноо говоря, в январе произвели товаров на 100 млрд., продали их, получили 100 млрд., но в следующем месяце потратить из этих денег решили только 80, а остальные 20 сложили под подушку, то в феврале начнётся кризис перепроизводства, потому как продать товаров удастся только на 80 млрд. Но произвоители-то думали, что всё будет по-старому! Значит, что-то останется недопроданным. Соответственно в марте они сократят производство, а значит, выплатят меньше зарплаты и сами получат меньше прибыли. Следовательно, спрос на товары ещё больше упадёт и спад углубится.

[Душ]

Но смысл, в общем, один - оставить от национального дохода только столько сбережений, сколько будет выдано в виде кредитов.

кредиты выдаются не только под сбережения, но и под залог недвижимости, основных фондов, ценных бумаг и т.д.

[Coriander]

Могу сказать по-другому: все деньги, полученные в виде доходов должны быть потрачены. Потому как если, условноо говоря, в январе произвели товаров на 100 млрд., продали их, получили 100 млрд., но в следующем месяце потратить из этих денег решили только 80, а остальные 20 сложили под подушку, то в феврале начнётся кризис перепроизводства, потому как продать товаров удастся только на 80 млрд. Но произвоители-то думали, что всё будет по-старому! Значит, что-то останется недопроданным. Соответственно в марте они сократят производство, а значит, выплатят меньше зарплаты и сами получат меньше прибыли. Следовательно, спрос на товары ещё больше упадёт и спад углубится.

с каких пор, если что-то плохо продается, оно остается непроданным? обычно в таких случаях снижают цены и никакого кризиса перепроизводства.

[Душ]

с каких пор, если что-то плохо продается, оно остается непроданным? обычно в таких случаях снижают цены и никакого кризиса перепроизводства.

логично. Еще логичнее - переходить на выпуск других товаров.

[TeddyBear]

кредиты выдаются не только под сбережения, но и под залог недвижимости, основных фондов, ценных бумаг и т.д.

Тут важно не ПОД ЗАЛОГ чего, а ИЗ чего выдаются кредиты. А источником займов одних могут служить деньги, не потраченные другими. Или деньги, дополнительно выпущенные государством, но это, конечно, и мало, и опасно в смысле инфляции.

[TeddyBear]

с каких пор, если что-то плохо продается, оно остается непроданным? обычно в таких случаях снижают цены и никакого кризиса перепроизводства.

Хорошо, если бы так... В действительности, цены снижать ой как не хочется. В цене сидят расходы на производство (в том числе и зарплата) и прибыль. Из-за падения спроса расходы не уменьшатся, поскольку и поставщики сырья, и наёмные сотрудники желают получить свою денюжку, а лучше - даже больше. С другой стороны, если жертвовать прибылью, то предприниматель может сказать "тануегонафик затакиеденьги". А перепрофилирование требует времени и доп. средств, которые, может быть, во время кризиса просто негде взять.
Соответственно, план Обамы и является попыткой обеспечить тот самый недостающий спрос.

[deny]

По поводу "снижения цен в условиях кризиса перепроизводства" можно обратить внимание на площадки по продаже автомобилей, разбросанные по всему городу.. Даже плакатов с перечеркнутыми цифрами старых цен нет.

[Immortal]

TeddyBear, то, что я увидел перейдя по ссылке Дени - не план, а только расходная статья этого плана. Куда потратить деньги - всегда можно найти, что б не было кризиса перепроизводства. Реально в нынешних условиях много людей вообще могут не работать, ибо большинство работы могут делать роботы. А большая доля людей просто жить с свое удовольствиЕ, что б не было кризиса перепроизводства.

[Душ]

TeddyBear, то, что я увидел перейдя по ссылке Дени - не план, а только расходная статья этого плана. Куда потратить деньги - всегда можно найти, что б не было кризиса перепроизводства. Реально в нынешних условиях много людей вообще могут не работать, ибо большинство работы могут делать роботы. А большая доля людей просто жить с свое удовольствиЕ, что б не было кризиса перепроизводства.

роботов в мире в пересчете на душу населения очень мало. О Украине лучше даже не вспоминать.

[Coriander]

Хорошо, если бы так... В действительности, цены снижать ой как не хочется. В цене сидят расходы на производство (в том числе и зарплата) и прибыль. Из-за падения спроса расходы не уменьшатся, поскольку и поставщики сырья, и наёмные сотрудники желают получить свою денюжку, а лучше - даже больше. С другой стороны, если жертвовать прибылью, то предприниматель может сказать "тануегонафик затакиеденьги". А перепрофилирование требует времени и доп. средств, которые, может быть, во время кризиса просто негде взять.
Соответственно, план Обамы и является попыткой обеспечить тот самый недостающий спрос.

по вашей теории цены вообще не падают, правда?) как в Украине, цены на прокат или жилье, например... Нет спроса, будем ждать, правильно я говорю?

к проблеме можно подходить по-разному, здесь слишком мало вводных. какой процент прибыли был заложен, каковы ожидания и тенденции, какова стоимость складирования и т.д. и т.п. экономика - жутко сложная и абстрактная вещь.

только Обаму не трогайте, в его команде в точности те, кто эту жопу организовывал.

[Immortal]

Душ, конвейеров тоже когда-то не было.
Количество людей растет, и способов уменьшения кол-ва человеческого труда тоже. Вот потому то и имеем кризис, потому что баланс нарушен. "Лишних" людей слишком много на Земле. Капиталистическая система отжила свое, она не эффективна при таком дисбалансе.

[TeddyBear]

по вашей теории цены вообще не падают, правда?) как в Украине, цены на прокат или жилье, например... Нет спроса, будем ждать, правильно я говорю?

Локальные снижения цен ничего не решают. Важно не только быстренько распродаться, но и обеспечить условия для того, чтобы опять произвести и снова продать. А для этого нужна выручка от реализации. Так что если цены снижаются (как это, кстати, было в США во время Великой депрессии), то это только усугубляет ситуацию и создаёт антистимулы для бизнеса. Нет бизнеса - нет рабочих мест - нет доходов - нет спроса - нет бизнеса - и т.д.

[deny]

план дает самое главное: уверенность в будущем.
а когда есть она, тогда все остальное появляется автоматически, т.к. народ не занимается х-ней типа скупания соли, в очередной раз выслушав прогноз скорого полного п-ца, а спокойно делает то, что будет востребовано другими.

[Дерсу-Узала]

Жылаю Борьке Обаме завершить начатое строительство кризиса до логического конца в виде изменения образа жизни людишек на планете Земля.

[TeddyBear]

TeddyBear, то, что я увидел перейдя по ссылке Дени - не план, а только расходная статья этого плана. Куда потратить деньги - всегда можно найти, что б не было кризиса перепроизводства. Реально в нынешних условиях много людей вообще могут не работать, ибо большинство работы могут делать роботы. А большая доля людей просто жить с свое удовольствиЕ, что б не было кризиса перепроизводства.

Как же хочется с Вами согласиться! Но я, видимо, очень плохо думаю о людях. Например, я думаю, что с кочки зрения большинства людей обеспеченность - это понятие относительное. Например, если у гражданина Х есть "Ланос", а других есть только велосипеды, то гражданин Х будет счастлив и будет везде превозносить достоинства своего автомобиля. Но если только он узнАет, что масса людей катается на "Тойотах" и "Мерседесах", то он тут же станет несчастным. Как в сказке: "И они жили долго и счастливо, пока не узнали, что другие живут дольше и счастливее". То есть, если кто-то не работает и живёт в своё удовольствиЁ, то кто его будет содержать? Понятное дело, те, кто работает или (что более вероятно) те, кто контролирует производство. Соответственно, чтобы быть счастливее, они будут стараться сделать остальных (не работающих/не имеющих власти) более несчастными. В этом камень преткновения.

[SuperKot]

Немного к плану Обамы... может, он тоже прочитает

Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса

http://www.knukim-edu.kiev.ua/

[ToXa_911]

Немного к плану Обамы... может, он тоже прочитает

Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса

особенно порадовал источник этой ссылки ...

Лагуна - частный закрытый клуб успешных людей

люди по выше тоже умеют мыслить, не может не радовать ...