Автомобили вместо детей! :)

[krissa]

Не располагает - не рожайте.

"золотых времен" для рождения и воспитания детей не было никогда.
И почему-то каждое поколение считает, что его времена - ну просто самые худшие.
Так это сейчас памперсы есть, пособие хоть какое-то есть, декрет 6 лет (три года оплачиваемый)...в общем есть с чем сравнить тем, кто рожал 10-20-30 лет назад.

[Tanger_dp]

И с чего вы, уважаемые мамочки, решили, что кто-то что-то вам должен на ВАШИХ детей?
Государство должно? Почему?....
Вы детей для кого рожаете? Для себя или для государства?...

krissa, вы - дама с очень сильным характером. Я тоже привыкла рассчитывать только на себя и ни от кого не ждать, а тем более не требовать подачек.
Но в данном случае, имхо, государство должно, т.к.:
1.Родители будущего ребенка платят этому самому государству налоги.
2.Родители производят на свет будущего налогоплательщика.

Не можете - не рожайте

Где-то правда в этом есть. Но что будет, если следовать этому совету? Через какое-то время в стране остануться только пенсионеры и бомжи.... А кто-же тогда будет зарабатывать на те же самые пенсии?

[krissa]

Tanger_dp
скажите, а почему вас должно заботить будущее государства, которое о вас не заботится?
Почему вас должно волновать кто в нем останется?
...а вот пусть и останутся одни бомжи и пенсионеры - может хоть тогда у кого-то в голове рассветет.

По поводу налогов:
никто из вас не задумывался, что он реально НЕ уплатил налогов на размер получаемого нынче пособия на ребенка ?
Эти деньги берутся из кармана других налогоплательщиков.
Из каких соображений?...
у них что? ...не на кого их потратить?...
(только убедительно прошу в зависти меня не обвинять - слишком тривиально и избито...к тому же неправда)

Будущего налогоплательщика ещё вырастить надо, проще эммигрантов запустить - готовые налогоплательщики и льгот не требуют.

[Harald]

Хорошо, что красивую фигуру в причины не записали

Для кого-то красивая фигура -- источник средств к существованию.

[1960]

я писАл и повторюсь - LazyCat уверенно идет на "Провокатор Года 2008"

[krissa]

*машу рукой*
да какая там провокация
тема избита и заезженна со всех сторон, ...просто в этой статье сравнили с автомобилем, можно переложить в прочие натуральные величины - все равновыйдет, что мат.ценности обойдуться дешевле ребенка (а тем более троих детей)
...только ведь дети и машины - несопоставимы.

[Tanger_dp]

Tanger_dp
скажите, а почему вас должно заботить будущее государства, которое о вас не заботится?
Почему вас должно волновать кто в нем останется?
...а вот пусть и останутся одни бомжи и пенсионеры - может хоть тогда у кого-то в голове рассветет.

По поводу налогов:
никто из вас не задумывался, что он реально НЕ уплатил налогов на размер получаемого нынче пособия на ребенка ?
Эти деньги берутся из кармана других налогоплательщиков.
Из каких соображений?...
у них что? ...не на кого их потратить?...
(только убедительно прошу в зависти меня не обвинять - слишком тривиально и избито...к тому же неправда)

Будущего налогоплательщика ещё вырастить надо, проще эммигрантов запустить - готовые налогоплательщики и льгот не требуют.

Ну, почему же? Государство обо мне очень даже "заботится" - как вижу, сколько с моей з/п налогов вычли - просто рыдать от отчаяния хочется (з/п вся в белую, и неплохая к тожу же). Я реально, и муж тоже, кстати, налогов уплатили далеко не на одно пособие в 12 000. Так что собираюсь получать его со спокойной совестью, я его заслужила.

А социалкой государственной я тоже не пользуюсь - на то есть медстраховка.

krissa, с одной стороны - вы очень сильно правы на счет "не можешь себе позволить - не рожай". В этом случае есть надежда, что "размножаться" будет только обеспеченая "элита", которая сможет дать своим потомкам соответствующее образование и наш социум перестанет быть сообществом нищих и бомжей.

Но, скажите тогда, за счет чего эта элита будет элитой, если не будет низшего сословия? Не могут все быть начальниками, кому-то надо быть простыми рабочими. Только откуда они возьмуться, если перестанут рожать те, кто в любом случае отправят своих детей учиться в ПТУ, а не в ВУЗ?

[LazyCat]

я писАл и повторюсь - LazyCat уверенно идет на "Провокатор Года 2008"

Кстати, к теме тоже хорошо подходит.

[krissa]

Но, скажите тогда, за счет чего эта элита будет элитой, если не будет низшего сословия?

а я вам и говорю: чего вы за элиту волнуетесь?
пусть она сама об этом волнуется.
Впрочем, их здесь тоже к тому времени не будет - мир большой, всем места хватит (денег бы хватило).

Если у вас такая большая белая з/плата, что 15% НДФЛ от нее составляет размер выплачиваемого пособия, то тогда объясните мне зачем вам это пособие?

Я не могу понять:
девушка в одной теме плачется, что пособие маленькое, а в другой - делится впечатлениями от поездки в Египет (речь не о вас, но есть такие)
В итоге получается, что пособие реально получают не те, кто в нем действительно нуждается.
Или если у кого-то есть ребенок, который родился ДО того момента, как было принято решение выплачивать пособие, так что?...этот ребенок уже есть не просит?
Где логика?
Вот и получается: одна семья имеет нормальный достаток и получает пособие, а рядом - люди в нем действительно нуждаются, но им не положено, т.к. родили они ребенка на год-два раньше, чем надо было для получения пособия.
Так кто из них честнее в своем желании иметь детей?
Те, кто изначально рассчитывал только на себя и крутится как может или те, кто рожал, учитывая, что будет иметь хоть какую-то мат.помощь от государства, хотя в принципе мог бы и без нее обойтись.
И кто из них более нуждается в поддержке государства?

ЗЫ.
А денег никогда много не бывает - это понятно...никто от пособий отказываться не станет.

[Berlita]

мама дорогая, бедный котонок. К теме точно подходит.

По поводу налогов:
никто из вас не задумывался, что он реально НЕ уплатил налогов на размер получаемого нынче пособия на ребенка ?

не поверите, но если у моего мужа не будут вычитать налоги, то это будет в n раз больше того пособия, что дает государства. Так что налогов уплатили и не мало.
Даже если от 460 грн налогов считать, то эти 3 года окупятся за трудовой срок.

[krissa]

тогда резонно возникает второй вопрос:

Если у вас такая большая белая з/плата, что 15% НДФЛ от нее составляет размер выплачиваемого пособия, то тогда объясните мне зачем вам это пособие?

...и далее по тексту...
к тому же, если я не ошибаюсь, то пособия на детей выплачивают из средств соц.страха, так?
А соц. страх с человека - 2%
Вы хотите сказать, что у вашего мужа 2% от з/пл составляют порядка 500 грн?...
так зачем вам мат.помощь?

[krissa]

Стимулы для роста рождаемости будут отсутствовать до тех пор, пока размер экономики и количество населения не придут в равновесие, то есть пока оплата труда не будет обеспечивать простого воспроизводства рабочей силы соответствующего качества при общественно признанных стандартах потребления. В первую очередь следовало бы пересмотреть эти стандарты - что вряд ли будет сделано, пока есть что проедать: меньше население - больше достанется оставшимся.

Прагматизм государства и гедонизм общества
Государству нужно не вообще население, а нетто-налогоплательщики. Поэтому полезны и гастарбайтеры, не пользующиеся никакими социальными услугами, и 10–15% наиболее высокодоходного населения, которое самостоятельно оплачивает социальные услуги. Зато прочее население тем менее интересно, чем больше оно имеет детей, поскольку сразу же превращается в нетто-получателей помощи от государства: всевозможные пособия и субсидии, оплата содержания детей в детских садах и школах, медицинская помощь, предоставление жилья и т.п. И это при том, что инвестиции в такую рабочую силу не окупаются и приносят чистый убыток экономике - как государству, так и отдельно взятой семье.
Теперь – пример общественного выбора. Откуда такой рост машин на улицах, если население сокращается? А это нерожденные дети: сейчас количество родившихся детей и прирост автомобилей примерно одинаковы – в районе 1,5 млн. в год, да и затраты на содержание сопоставимы. Дети – это роскошь, хобби, а не источник дохода, способ повышения социального статуса или инвестиция. Ребенок не выдерживает конкуренции с альтернативными проектами - машина, жилая площадь для себя и для старшего поколения, отдых и развлечения, обучение за рубежом и карьера и т.п. Он слишком дорого стоит, чтобы потом так дешево продавать его труд.

Вот здесь в принципе все хорошо и доступно сказано.
Это из статьи, которую привел Лейзи.

[Tanger_dp]

тогда резонно возникает второй вопрос:

Если у вас такая большая белая з/плата, что 15% НДФЛ от нее составляет размер выплачиваемого пособия, то тогда объясните мне зачем вам это пособие?

...и далее по тексту...
к тому же, если я не ошибаюсь, то пособия на детей выплачивают из средств соц.страха, так?
А соц. страх с человека - 2%
Вы хотите сказать, что у вашего мужа 2% от з/пл составляют порядка 500 грн?...
так зачем вам мат.помощь?

krissa, ну, не все так запущено Мои 15% (по-моему, с меня начали снимать 17% почему-то) - это далеко не 12000, но и далеко не 200 гор.
Однако, согласитесь, что деньги никогда не помешают. Нет такого понятия "лишние деньги".
Или вы предлагаете принципиально не выплачивать пособия тем семьям, лоход которых выше определенного уровня?

[krissa]

про то, что деньги лишними не бывают - плагиат-с
Я первая об этом сказала.

Или вы предлагаете принципиально не выплачивать пособия тем семьям, доход которых выше определенного уровня?

утопия
т.к. у нас как раз наиболее состоятельная часть общества имеет наименьший
(а то и минимальный) официальный, налогооблагаемый доход.

Я просто к тому ввязалась в этот разговор, что не нужно прибедняться, что пособие маленькое.
Скажите спасибо, что оно вообще есть при таких условиях в стране.

В остальном, прошу ещё раз перечитать выделенный мною фрагмент из статьи, приведенной здесь Лейзи Кетом.