Альтернатива олигархической системе

[KSh]

во-первых, если взять рабочий кооператив, то там свои "акции", грубо говоря, продавать левым лицам не получится. Тот же ЭСОП можно настроить под аналогичные условия.

а как придется!?)) ну колитесь уже...

Во-вторых, население в начале 90-х было малограмотным и неподготовленным для такого рода организации бизнеса, поэтому ловкачи быстро подсуетились и все выкупили.

приятно слышать что мы сейчас на пике эволюции...

Это ошибки, которые можно и нужно учитывать в будущем. Они не говорят, что сама модель неэффективна.

они точно не говорят что она не неэффективна, она такая как есть, и привела она к тому что мы имеем.
с чего вы думаете обмануть элементарную человеческую психологию мне например не ясно.

[Vendis]

У меня есть некоторый опыт, попытки создания таких объединений.

Ничего не получилось - ни из 7 человек, ни из 4-х, ни даже из 2-х.
Каждый хочет меньше внести, меньше сделать и больше получить. Попытка насильственной "уравниловки" всё равно ничего не решает - всегда кому-то кажется, что другой работает меньше, чем он, а получают одинаково.

К тому же, в таком объединении далеко не все хотят заниматься оргвопросами, многие хотят просто работать и получать зарплату, не вникая в тонкости организации процесса работы такого объединения.
Не все могут и хотят быть лидерами, не у всех есть организаторская, хозяйственная жилка. Но ведь организатор, лидер - нужен, без него - никак.

А, вот, если вдруг в объединении окажется не один, а два или три лидера - грызня неизбежна. И, в лучшем случае, в результате этой грызни коллектив разделяется на отдельные группы или вообще распадается. При всём том, все расстаются врагами.

Имхо, предложенная ТС концепция - утопична и противоречит не только ментальности украинцев, но и самой природе человека.

[creatorsociety]

а как придется!?)) ну колитесь уже...

что придется? давайте конкретно пример сразу.

они точно не говорят что она не неэффективна, она такая как есть, и привела она к тому что мы имеем.

и привела она к этому потому, чтобы были факторы, которые я привел. И ничего больше. В других условиях (см. 1 пост) эта же модель успешно функционирует. Значит нам надо создать эти условия.

[creatorsociety]

Имхо, предложенная ТС концепция - утопична и противоречит не только ментальности украинцев, но и самой природе человека.

Как можно писать такие вещи, если в 1 посте специально приведена информация, даже с видео, о конкретных предприятиях, успешно работающих по этой модели?

Не все могут и хотят быть лидерами, не у всех есть организаторская, хозяйственная жилка. Но ведь организатор, лидер - нужен, без него - никак.

всем и не нужно быть лидерами. Полномочия управления делегируются тому, кто это умеет делать и хочет делать.

А, вот, если вдруг в объединении окажется не один, а два или три лидера - грызня неизбежна. И, в лучшем случае, в результате этой грызни коллектив разделяется на отдельные группы или вообще распадается. При всём том, все расстаются врагами.

В любом коллективе нужно уметь договариваться и искать компромисы. От этого не уйдешь нигде.

[Vendis]

Как можно писать такие вещи, если в 1 посте специально приведена информация, даже с видео, о конкретных предприятиях, успешно работающих по этой модели?

Суть, как обычно, скрывается в деталях.

И именно эти тонкости и детали, о которых вы не знаете или намеренно скрываете, и позволяют функционировать этой модели.

У нас она - не проканает.
Если, конечно, это не изначачально мошенническая схема, построенная на примере функционирующей и нацеленная на "честноый отъём денег".

Пример: функционирующий в цивилизованных странах Форекс и мошенническая схема, маскирующаяся под него - у нас.

[creatorsociety]

Суть, как обычно, скрывается в деталях.

И именно эти тонкости и детали, о которых вы не знаете или намеренно скрываете, и позволяют функционировать этой модели.

У нас она - не проканает.
Если, конечно, это не изначачально мошенническая схема, построенная на примере функционирующей и нацеленная на "честноый отъём денег".

Пример: функционирующий в цивилизованных странах Форекс и мошенническая схема, маскирующаяся под него - у нас.

такое впечатление, что мы какие-то обреченные. что же нам теперь делать?

[Vendis]

такое впечатление, что мы какие-то обреченные. что же нам теперь делать?

Честно жить и работать.

[vizigot]

прозрачность должна быть во всём, должная оплата труда, суровые наказания за коррупцию и хищения.

[KSh]

такое впечатление, что мы какие-то обреченные. что же нам теперь делать?

Постепенно эволюционировать и развивать ценности такие как европейские, азиатские, американские.
За последние 20 лет изменений то сколько произошло, а сколько произойдет за следующие 20 лет.
Не пытаться натянуть бровь на попу. Не искать волшебную таблетку.

[Yar]

Демонстрация эффективности кооперативной модели на примере работы государственных предприятий, переданных в собственность трудовым коллективам

А где взять такие предприятия?
Практически все уже приватизированы, в госсобственности остались только убыточные.

[creatorsociety]

А где взять такие предприятия?
Практически все уже приватизированы, в госсобственности остались только убыточные.

так убыточные и могут стать пилотными проектами.

Статья на тему, как побороть совковый менталитет экономическими методами, о которых идет речь в первом посте - http://www.epravda.com.ua/columns/2014/07/28/478391/

[j]

[on-off]

здорово, и что!?

Альтернативы нет, ну или в крематорий

[Yar]

так убыточные и могут стать пилотными проектами.

После полного перепрофилирования, требующего очень больших капиталовложений.
За этими финансами придется обращаться к частным инвесторам, которые захотят участвовать в управлении предприятием - в лучшем случае.

[Pawel]

и то, что в Украине тоже можно попробовать такую модель. Как альтернативу олигархам. Собсно, об этом пост. Если олигархическая система вас устраивает, вопросов нет.

Альтернатива как при СССР - полная национализация всего.
Есть свои минусы и плюсы.