Благодаря Независимости, тысячи украинских парней остались живы, а не полягли на просторах Чечни.

[Radvan]

Это вместо 7 миллионов, о которых все тут промолчали? Или сколько их будет к тому моменту?

До чого тут це? Який зв’язок між тим, що наші хлопці не гинуть у Чечні і скороченням населення в Україні?

[Свой]

Российская империя

В жопе ваша расейская империя, и туда непрерывно катиться начиная с 19 века, сколько было и сколько осталось.Ничего скоро и Кавказ отпадет.

[twine]

До чого тут це? Який зв’язок між тим, що наші хлопці не гинуть у Чечні і скороченням населення в Україні?

А какая связь между виртуальной возможностью участия наших парней в чеченской войне и объективной реальностью? Муссирование подобных тем имеет в подоплеке одну мысль (или желание ее внушить, может) - как хорошо, что мы не в России. Хотя непонятно, почему мы должны были бы быть в России, если никогда там не были? Или речь идет об СССР? Так тем более странно муссирование этой темы, т.к. этой страны нет уже более 20 лет. Это как стенания советских бабушек о том, что да, тяжело, зато нет войны. Да, нет войны, но потеряно в мирное время 7 миллионов населения, это лучше? Вот вам и вся связь, можно дальше бубнить халва-халва, и радоваться избежанию виртуальных страшилок, но жизнь от этого слаще-лучше не станет.

[Mr.Glum]

А Россия уже была.
В Отлличии от Укаины - которой и в названии не было.

Холопы - это были весьма разные люди с весьма разными правами и обязанастями.
Кол****ись от простых рабов (по сути) - до костяка поместного войска.

А что, вы знаете страну, в которой не было рабства в 15-ё6 веках!?

расскажите, где тот райский остров?

не масковське гасударство, нє?
ті хто служив, здається, смердами звались, якщо не плутаю нічого.
і статус юридичний, якщо дозволите вираз такий, мали зовсім інший.
кріпосне право на лівобережну частину україни прийшло набагааааато пізніше. років на триста приблизно. здогадуєтесь звідки?

[Антисемит]

Ничего скоро и Кавказ отпадет.

Вы думаете, что кто то расстроится? Вернее если кто то и расстроится, то сами кавказцы, ибо среди них отделяться точно никто не хочет в отличии от остальных россиян

[Radvan]

А какая связь между виртуальной возможностью участия наших парней в чеченской войне и объективной реальностью? Муссирование подобных тем имеет в подоплеке одну мысль (или желание ее внушить, может) - как хорошо, что мы не в России. Хотя непонятно, почему мы должны были бы быть в России, если никогда там не были? Или речь идет об СССР? Так тем более странно муссирование этой темы, т.к. этой страны нет уже более 20 лет. Это как стенания советских бабушек о том, что да, тяжело, зато нет войны. Да, нет войны, но потеряно в мирное время 7 миллионов населения, это лучше? Вот вам и вся связь, можно дальше бубнить халва-халва, и радоваться избежанию виртуальных страшилок, но жизнь от этого слаще-лучше не станет.

Протягом століть українці воювали в арміях різних країн за інтереси різних столиць. Після здобуття незалежності цього нема. Цей факт свідчить на користь того, щоб "у своїй хаті своя правда і воля". Занадто часто мусується? Може тому, що занадто часто кличуть знову стати заручниками чиїхось імперських амбіцій? А щодо населення, то втрачати його не хочеться ніколи, ні в мирний час, ні у війну. Але і порівнювати один час з іншим не можна, правильно? Висока смертність й справді свідчить про слабкість держави (і не тільки, а й про низьку індивідуальну відповідальність українців за своє здоров’я і спосіб життя теж). Але як виправити ситуаціяю - то вже інша розмова

[twine]

Протягом століть українці воювали в арміях різних країн за інтереси різних столиць. Після здобуття незалежності цього нема. Цей факт свідчить на користь того, щоб "у своїй хаті своя правда і воля". Занадто часто мусується? Може тому, що занадто часто кличуть знову стати заручниками чиїхось імперських амбіцій? А щодо населення, то втрачати його не хочеться ніколи, ні в мирний час, ні у війну. Але і порівнювати один час з іншим не можна, правильно? Висока смертність й справді свідчить про слабкість держави (і не тільки, а й про низьку індивідуальну відповідальність українців за своє здоров’я і спосіб життя теж). Але як виправити ситуаціяю - то вже інша розмова

Воевали, и успешно, и само понятие украинец и козак во многом с этим связано. Здобуття - слишком громкий термин, после развала союза независимость здобули даже те, кто вовсе этого и не хотел особо, та же Белорусь или Казахстан. И точно так же их парни не воюют в Чечне, несмотря на то, что их правительства целиком и полностью ведутся на те призывы, о которых Вы говорите, но которые на самом деле не совсем те страшилки, которыми их пытаются представить единомышленники топикстартера. Я не в плане агитации за них, но в мирное время нужно быть умнее, хитрее, и прагматичнее, как раз Россия в этом плане намного продвинутее, хотя бы на примере отношений с Германией. А иначе и без войны могут получаться сравнимые с военными потери..

[ch2000]

Нормальну тему підняв пан Прокурор, можна довго мірятися здобутками і втратами росії та України за часи незалежності, проте все затьмарюють тисячі хлопців строкової служби які полягли за незрозумілі амбіції кремля...

[МОСКАЛЬ1968]

Воевали, и успешно, и само понятие украинец и козак во многом с этим связано. Здобуття - слишком громкий термин, после развала союза независимость здобули даже те, кто вовсе этого и не хотел особо, та же Белорусь или Казахстан. И точно так же их парни не воюют в Чечне, несмотря на то, что их правительства целиком и полностью ведутся на те призывы, о которых Вы говорите, но которые на самом деле не совсем те страшилки, которыми их пытаются представить единомышленники топикстартера. Я не в плане агитации за них, но в мирное время нужно быть умнее, хитрее, и прагматичнее, как раз Россия в этом плане намного продвинутее, хотя бы на примере отношений с Германией. А иначе и без войны могут получаться сравнимые с военными потери..

Читал про Сагайдачного. Вот был боец! А нынешние украинцы, судя по форуму, только языками горазды молотить.))) Богатыри не вы!

[Kaktus]

Для мусульман не было крепостничества, а для завоеванных болгарских кафиров оно было, не понимаю что тут особенного или у вас "стокгольмский синдром"? Короче сами изучайте вашу историю, я вам не учитель http://hghltd.yandex.net/yandbtm?tex...cabf60&keyno=0

Предлагаете изучение болгарской истории по Яндексу? Вы действительно в своем уме?
Меньше пользуйтесь яндексом и вики, больше читайте и не пишите глупости!
А если хотите доказать что не пишете полную чушь - найдите документ, который отменяет крепостное право в Болгарии. Или документ, который потверждает что оно было. Не найдете - возвращайтесь в школу.
Блин, я знала что в истории русские альтернативно-одаренные, но никогда не предполагала что до такой степени! Это просто шедевр какой-то!

[RedFox]

Блин, я знала что в истории русские альтернативно-одаренные

ну по поводу альтернативной-одаренности на исторической ниве, Вам бы помолчать

[Kaktus]

ну по поводу альтернативной-одаренности на исторической ниве, Вам бы помолчать

Лисик, Вы далеко не тот человек у которого есть возможность об этом судить, извините. А то что отметились - понятно, зачитано.
Ждем Дакота, Кострома и Озорник.

[RedFox]

Лисик, Вы далеко не тот человек у которого есть возможность об этом судить, извините. А то что отметились - понятно, зачитано.

Я именно он И Вашу альтернативную одаренность отмечал неоднократно. Ну то таке.

[Kaktus]

Я именно он И Вашу альтернативную одаренность отмечал неоднократно. Ну то таке.

А почему не поможете Антесемиту найти документ об отмене крепостничества в Болгарии? Можете сделать бригаду искателей из себеподобных знатоков истории. Не найдете - признаете альтернативную одаренность. Найдете - я признаю.

[RedFox]

А почему не поможете Антесемиту найти документ об отмене крепостничества в Болгарии? Можете сделать бригаду искателей из себеподобных знатоков истории. Не найдете - признаете альтернативную одаренность. Найдете - я признаю.

Да мне не нужно, чтобы Вы что-то признавали или не признавали. Спор про болгарских крепостных/некрепостных меня не интересует.

[Kaktus]

Да мне не нужно, чтобы Вы что-то признавали или не признавали. Спор про болгарских крепостных/некрепостных меня не интересует.

А, понятно, Вы хотели просто отметиться!

[Radvan]

Воевали, и успешно, и само понятие украинец и козак во многом с этим связано. Здобуття - слишком громкий термин, после развала союза независимость здобули даже те, кто вовсе этого и не хотел особо, та же Белорусь или Казахстан. И точно так же их парни не воюют в Чечне, несмотря на то, что их правительства целиком и полностью ведутся на те призывы, о которых Вы говорите, но которые на самом деле не совсем те страшилки, которыми их пытаются представить единомышленники топикстартера. Я не в плане агитации за них, но в мирное время нужно быть умнее, хитрее, и прагматичнее, как раз Россия в этом плане намного продвинутее, хотя бы на примере отношений с Германией. А иначе и без войны могут получаться сравнимые с военными потери..

Не думаю, що "здобуття" надто голосний термін. Може хтось інший за незалежність і не заплатив великої ціни, але українців це не стосується. Ми - навіть переплатили, у тому числі і за інших. Але згоден з вами, що зараз ми маємо бути хитрішими і думати про майбутнє, проте Білорусь і Казахстан - попри нашу з ними схожість - не можуть бути прикладом. У нас, як держави, інший шлях - якщо думати дальшою перспективою. Й Білорусь, якщо її Росія до того часу не зжере, до нас приєднається.

[Radvan]

Читал про Сагайдачного. Вот был боец! А нынешние украинцы, судя по форуму, только языками горазды молотить.))) Богатыри не вы!

А чим вам Сагайдачний так сподобався? І чим він принципово відрізнявся від, наприклад, свого земляка Бандери?

[МОСКАЛЬ1968]

Сагайдачный - козак! Бандера - бандит.

[Кострома]

А какая связь между виртуальной возможностью участия наших парней в чеченской войне и объективной реальностью? Муссирование подобных тем имеет в подоплеке одну мысль (или желание ее внушить, может) - как хорошо, что мы не в России. Хотя непонятно, почему мы должны были бы быть в России, если никогда там не были? Или речь идет об СССР? Так тем более странно муссирование этой темы, т.к. этой страны нет уже более 20 лет. Это как стенания советских бабушек о том, что да, тяжело, зато нет войны. Да, нет войны, но потеряно в мирное время 7 миллионов населения, это лучше? Вот вам и вся связь, можно дальше бубнить халва-халва, и радоваться избежанию виртуальных страшилок, но жизнь от этого слаще-лучше не станет.

Начнём с того, что без распада СССР и войны в чечне бы не было - это взаимосвязаные процессы.