как определить победителя

[Harald]

СПС за возврат к нашим баранам)))
Возникает по ходу следующий вопрос
Насколько понятие победитель всеобъемлюще-объективно? Другими словами существует ли градация/предел до которого победитель может оставаться победителем, после которого он переходит на уровни способный/успешный человек и лузер?
Ведь победителей достаточное колличество, а достойных мест для них (президенты/бизнесмены успешные/мегазведы и т.д.) достаточно ограничено)))

Вопрос можно сформулировать по-другому: "Может ли волк стать овцой?". То есть, сформулировать его так можно, но с точки зрения генетики он будет звучать странно.

[Ole4ka_sky]

главное - иметь внутренний стержень победителя.

[Harald]

главное - иметь внутренний стержень победителя.

А ежели у какой тетки внутри этого стержня нет, то победитель ей его может вставить!

[альтер эго]

А ежели у какой тетки внутри этого стержня нет, то победитель ей его может вставить!

ещё бы и ума, чтобы правильно тот стержень применить )))

[Harald]

ещё бы и ума, чтобы правильно тот стержень применить )))

Это верно -- сдуру можно и стержень сломать!

[Ole4ka_sky]

Недавно, во время бездельничания в беседе с простым человеком, мне был задан интересный вопрос:
- какими критериями ты руководствуешся принимая человека на работу?
Неважно, что я ответил, важно то, что данный вопрос заставил меня самому себе сформулировать в единое целое обрывки мыслей, интуитивные ощущения, подсознательные штампы, полученные на основании опыта и пр. Великие в будущем тезисы)))
Странный вывод получился в целом - успешные люди (самостоятельно достигшие успеха) - победители по природе, для которых не в числе первостепенных приоритетов образование, профессионализм, культура и пр. Социальные штучки (все перечисленное скорее инструментарий чем база). Победители - всего навсего люди с огромной жаждой жизни и желанием пути, их можно отличить по взгляду, слову, движениям, общению.
Интересен вопрос - откуда это берется (в связи со своей откровенной неграмотностью в вопросах генетики и психологии, вопрос достаточно искренний)))? Можно ли данные вещи привить? Или это природный феномен?

победитель - это я.
аминь.

[Кэп]

Думаю отношение к неудаче ключевое, и это врожденное. На подсознательном уровне. Один будет пробовать, иногда неосознанно, пройти, другой сменит направление. Спортсменов бы сюда относил с опаской - тренировать волю можно, но вот тренировать неосознанный взгляд на любой путь - не уверен.

[бекки шарп]

Думаю отношение к неудаче ключевое, и это врожденное. На подсознательном уровне. Один будет пробовать, иногда неосознанно, пройти, другой сменит направление. Спортсменов бы сюда относил с опаской - тренировать волю можно, но вот тренировать неосознанный взгляд на любой путь - не уверен.

спортсменов учат, прежде всего, умению собраться в нужный момент и сделать рывок
ну и воля к победе - тоже много значит. я вижу, например, отличия в поведении, реакциях, отношении к задачам/проблемам у людей, которые никогда не занимались спортом, и у тех, кто профессионально занимался

[Globus]

спортсменов учат, прежде всего, умению собраться в нужный момент и сделать рывок
ну и воля к победе - тоже много значит. я вижу, например, отличия в поведении, реакциях, отношении к задачам/проблемам у людей, которые никогда не занимались спортом, и у тех, кто профессионально занимался

Т.е. Тренировки нужны?))) и это не природная благодать?

[бекки шарп]

Т.е. Тренировки нужны?))) и это не природная благодать?

я думаю, что тренировками можно достаточно сильно скорректировать выбранный перед воплощением лузерский "набор" качеств и обстоятельств
так же, как можно и развить выбранные изначально в условиях игры "победительские" качества

но это всего лишь имхо )

[Кэп]

спортсменов учат, прежде всего, умению собраться в нужный момент и сделать рывок
ну и воля к победе - тоже много значит. я вижу, например, отличия в поведении, реакциях, отношении к задачам/проблемам у людей, которые никогда не занимались спортом, и у тех, кто профессионально занимался

А я видел спортсменов которые не выдерживали нагрузку на этом пути. Не их матрица. И не смотря на результаты, умение концентрироваться.. им очень не просто идти вне спортивных схем, где не очевиден выбор путей, но идти надо.
Я наблюдал за людьми больше в походах, немного правда. Очень увлекательно, особенно в ситуациях выходящих за известные схемы.

[бекки шарп]

А я видел спортсменов которые не выдерживали нагрузку на этом пути. Не их матрица. И не смотря на результаты, умение концентрироваться.. им очень не просто идти вне спортивных схем, где не очевиден выбор путей, но идти надо.
Я наблюдал за людьми больше в походах, немного правда. Очень увлекательно, особенно в ситуациях выходящих за известные схемы.

ну кагбе кроме спортивных задатков нужны еще мозги, смекалка )
если они есть, то вне спортивных схем тоже можно идти успешно

[Лентяй]

Интересен вопрос - откуда это берется (в связи со своей откровенной неграмотностью в вопросах генетики и психологии, вопрос достаточно искренний)))? Можно ли данные вещи привить? Или это природный феномен?

...превозмогая оппонентов в противостоянии человек познает вкус победы - т.е. становится победителем. Неважно о какой победе идет речь - поединок, бег, поднятие тяжестей, рэп-баттл, конкурс хэндмея, и т.д. Если чел стал лучшим среди многих в чем-то - велика вероятность, что настойчивость, целеустремленность, увлеченность, самоотдачу, самоорганизация и прочие понадобившиеся для этого качества будут перенесены и "соседние" сферы деятельности.

Так что, имхо, вполне можно привить/развить качества победителя - найдя занятие по душе и совершенствуясь в нем, не забывая меряться силами/достижениями с единомышленниками...
Собссно, очень хороший пример (как на мой взгляд) - стихийный рынок 90-х, в котором помимо финансовых гениев и партноменклатуры неплохо поднялись и бывшие спортсмены - во многом благодаря умению преодолевать трудности и побеждать.

ЗЫ. Спортсменам, ушедшим в ОПГ тоже надо отдать должное, моральный слабак не станет даже рядовым "пехотинцем"))))

[Adiga]

Недавно, во время бездельничания в беседе с простым человеком, мне был задан интересный вопрос:

А вы не простой человека, можно узнать , чем вы особенны?))) Неважно.))) По теме. Победитель - может быть для опред. социальной группы людей с определенными сложившимися мат. и морал. ценностями. Т.е. относительный победитель при опред. условиях, которые благоприятно сложились для него и он сумел ими воспользоваться. Но абсолютного победителя нет. Его просто не существует никогда)

[evgenij]

Желание победы - уже поражение

[vvpv]

Для тех, кому лень читать простыни:

Диоген не пришел к Александру Македонскому. Александр пришел к нему.
"Отойди, ты закрываешь мне солнце, сказал Диоген."
"Если бы я не был Александром, я бы стал Диогеном", - слова Македонского.

[Globus]

А вы не простой человека, можно узнать , чем вы особенны?))) Неважно.))) По теме. Победитель - может быть для опред. социальной группы людей с определенными сложившимися мат. и морал. ценностями. Т.е. относительный победитель при опред. условиях, которые благоприятно сложились для него и он сумел ими воспользоваться. Но абсолютного победителя нет. Его просто не существует никогда)

Это был Просто Человек - я так его зашифровал)))
Абсолютного в мире ничего нет))) Победитель в моем первом посте скорее критерий потенциала, чем чел обвешанный регалиями)))

[Adiga]

Это был Просто Человек - я так его зашифровал)))
Абсолютного в мире ничего нет))) Победитель в моем первом посте скорее критерий потенциала, чем чел обвешанный регалиями)))

Даже и не знаю , что и сказать. Один чувак родился в очень богатой семье. Даже принцем был. А раз проехал по черной лыжной трассе , попал под лавину ,просидел там. Его спасли. Но он в коме и никогда из нее не выйдет. ВИдимо он тоже себя чувствовал в тот момент , когда поперся по той лыжной трассе , что он "племяник Бога". Семья в горе. ВОт и вся истории. Это о принце Голандии. События были этой зимой в Иннсбруке. Т.е. у чувака все было изначально, по нашим понятиям деньги , слава. И в успехе он мог купаться всю свою жизнь , но победить природу не получилось.

[Globus]

Даже и не знаю , что и сказать. Один чувак родился в очень богатой семье. Даже принцем был. А раз проехал по черной лыжной трассе , попал под лавину ,просидел там. Его спасли. Но он в коме и никогда из нее не выйдет. ВИдимо он тоже себя чувствовал в тот момент , когда поперся по той лыжной трассе , что он "племяник Бога". Семья в горе. ВОт и вся истории. Это о принце Голандии. События были этой зимой в Иннсбруке. Т.е. у чувака все было изначально, по нашим понятиям деньги , слава. И в успехе он мог купаться всю свою жизнь , но победить природу не получилось.

Может исчерпал свой лимит побед? Как тот пивной работяга, который был звездой школы?

[бекки шарп]

Может исчерпал свой лимит побед? Как тот пивной работяга, который был звездой школы?

а может просто устал от вас всех и захотел домой
но по какой-то причине пришлось тут задержаться