Баальбек

[411100]

накликал?

Наclickал.
"Слово о словах" Успенского - любимая книга моего детства.

[ATG]

Подкину пожалуй, а то вы как-то заскучали.
Про Баальбек
и пара фоточек из статьи.
Предлагаю оценить размер кирпичиков.

[411100]

Предлагаю оценить размер кирпичиков.

Нормальные такие кирпичики.
Точность обработки и пригонки, судя по всему, сильно приукрашена. Там местами, похоже, ладонь пройдет, не то что иголка.

[-=coNDor=-]

Нормальніе такие кирпичики.
Точность обработки и пригонки, судя по всему, сильно приукрашена. Там местами, похоже, ладонь пройдет, не то что иголка.

ну дык ходят всякие, то иголки, то ладони суют. эрозия

[ATG]

Нормальніе такие кирпичики.
Точность обработки и пригонки, судя по всему, сильно приукрашена. Там местами, похоже, ладонь пройдет, не то что иголка.

От шутки шутками, а как такой кирпичик сдвинуть с места, неговоря о том что бы его поднять и уложить в кладку?

[OgirOk]

А это "кирпичик" из карьера Яньшань. "Камень беременной женщины" с ним и рядом не валялся, который тяжелее "южного" на 242 тонны.

Yangshan Quarry

[411100]

От шутки шутками, а как такой кирпичик сдвинуть с места, неговоря о том что бы его поднять и уложить в кладку?

Ну так ответ же уже давно ясен всем благодаря писателю А. Казанцеву.

[411100]

ну дык ходят всякие, то иголки, то ладони суют. эрозия

Табличку повесить на чистом вавилонском: "Что попало не сувать"

[Pawel]

начали как обычно с брехни)))) че обсуждать то?

Я понимаю, Грек, что ты не читаешь, а только картинки смотришь, но ведь и на картинках есть факты. Или ты видишь только большие картинки?
Но ладно. Не важно.
Немного материаловедения )
Мрамор - это практически мел, только кристаллизованный, т.е. имеющий уже кристаллическую решетку. Мрамор очень мягкий материал и совсем не прочный. Поэтому сделать с него цельные колонны проблематично, она просто расколется, при монтаже.
Гранит - один из самых прочных и твердых строительных природных материалов. Одно время я занимался облицовкой мрамором и гранитом, еще в том веке , так вот цена за облицовку гранитом была 60 долларов за квадратный метр, а мрамором - 20 долларов. Т.е. даже имея современные инструменты, облицовка гранитом стоила дороже в 3 раза. И цена складывалась не с пустого места. Но идем дальше. Цельные колонны с гранита - очень прочные, практически вечные.
Если кому интересно, то гляньте на Исаакиевский собор в Питере, там гранитные колонны по 114 тонн цельные. И даже на одной есть выбоина от снаряда в великую отечественную. Колонна не сломалась даже от снаряда.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...c_IMG_7635.JPG

Так вот, Грек, гранитные колонны в Баальбеке цельные.
Это уже было написано в прежних постах. Ты просто не внимателен.
Никто не спорит, что храм Юпитеру был построен римлянами, речь идет о том, что римляне уже строили на "Святом" месте, где за долго до римлян уже были построены какие-то строения, в том числе и с цельных гранитных колонн.
Факт того, что гранитные колонны лежат в фундаменте - один из доказательств того, что следующие строители использовали то, что уже было до них.
Глупо думать, то римляне специально делали гранитные колонны, чтоб заложить их в фундамент.
Для справки, даже сейчас гранит дороже мрамора в несколько раз.
Ну я не знаю, может быть с точки зрения грека это и нормально )), но с точки зрения строителя, это абсурд, который можно объяснить только тем, что строили с того, что уже было, возможно, что это были развалины, или не законченное строительство.

[Leonidas]

Вот я думаю ПАша у нас идиет или прикидывается?

Во первых в фундаменте не колонны, а плиты. Я кажется русским языком скопипастил текст, где сказано чо за плиты и как.

Точно также русским языком сказано что цельные колонны точили в египетских каменоломнях.

Мрамор - это практически мел, только кристаллизованный, т.е. имеющий уже кристаллическую решетку. Мрамор очень - мягкий материал и совсем не прочный. Поэтому сделать с него цельные колонны проблематично, она просто расколется, при монтаже.
Гранит - один из самых прочных и твердых строительных природных материалов. Одно время я занимался облицовкой мрамором и гранитом, еще в том веке , так вот цена за облицовку гранитом была 60 долларов за квадратный метр, а мрамором - 20 долларов. Т.е. даже имея современные инструменты, облицовка гранитом стоила дороже в 3 раза.

И ПОЭТОМУ ВСЕ В БУАЛ"БЕКЕ ПОСТРОИЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ

Паш отсыпь травы))))

[Pawel]

От шутки шутками, а как такой кирпичик сдвинуть с места, неговоря о том что бы его поднять и уложить в кладку?

Плохо знаем свою историю Возможно.

"Пьедестал" на котором стоит Медный Всадник весил 1600 тонн
И это была не какая-то перевозка по сухому месту на километр. Это Финский залив. Совсем разные условия.
Для сравнения, баальбексикй камень, самый большой весит 1000 тонн, питерский - 1600 тонн. Да и транспортировка питерского камня в сотню раз, или даже в тысячу раз была тяжелее.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B8%D0%BA

«Гром-камень»

Найти подходящие камни для монумента сразу не удалось, и тогда в газете «Санкт-Петербургские ведомости» было опубликовано обращение к частным лицам, которые пожелали бы «для постановления… монумента в гору выломать и привезти сюда, в Санкт-Петербург».

Подходящий камень был указан казённым крестьянином Семёном Григорьевичем Вишняковым, поставщиком строительного камня в Санкт-Петербург, давно знавшем об этой глыбе и имевшем намерение найти ей применение для собственных нужд, расколов на куски, но не нашедшем для этого нужного инструмента. Об этом он сообщил капитану Ласкари, руководителю поисковых работ в этом проекте.

Место, где найден был Гром-камень, до сих пор точно не установлено. Известно лишь, что это было лесистое и весьма сырое место в районе деревни Лахта, и что путь камня до места погрузки был равен приблизительно 8 верстам, то есть примерно 8,5 километрам. Учитывая, что путь камня неоднократно менялся, и перемещали его не по прямой, следует ожидать, что камень был найден в следующих современных границах: на западе — посёлок Лисий Нос, прямо на север — до нынешней Кольцевой автодороги, по дороге и южнее её на восток до речки Чёрной и затем на юг через Юнтоловской лесной дачи, включая его весь, до северного берега Лахтинского разлива.
Транспортировка «Гром-камня»
Иллюстрация из 11-го свитка «Канкай ибун». Памятник нарисован японским художником со слов допрошенных моряков, прибитых кораблекрушением к берегам России и через много лет возвращённых в Японию российским посольством во главе с Н. П. Резановым

Началу перевозки камня соответствовала серьёзная подготовка. Были приняты во внимание рекомендации, которые разработал И. И. Бецкой, проведено исследование модели «машины», предлагаемой для перевозки камня. При этом было найдено, что наиболее соответствующей задаче является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для этих шаров, состоящий из сплава на основе меди, и отработана технология его изготовления. Разработан технологический процесс подъёма камня с помощью рычагов и домкратов для подведения под него платформы. При этом специально были приняты меры по страховке камня от его падения при аварии. Для его извлечения потребовалась работа тысяч людей, для проживания которых была построена деревня. Камень весил 1600 тонн. Его транспортировка до берега Финского залива осуществлялась несколькими воротами. Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть. По приказу Екатерины камень должен был быть доставлен на место целым. Работавшие на камне постоянно во всё время движения каменотёсы в количестве 46 человек лишь придавали ему надлежащую форму.

Эта уникальная операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Камень был доставлен на берег Финского залива, где для его погрузки соорудили специальную пристань. При малой воде остатки этой пристани можно видеть у берега невдалеке от расколотого валуна, лежащего у самого уреза воды. [1]

Транспортировка камня по воде осуществлялась на специально построенном для этого судне по чертежу известного корабельного мастера Григория Корчебникова и началась только осенью. Гигантский «Гром-камень» при огромном стечении народа прибыл в Петербург на Сенатскую площадь 26 сентября 1770 года. Для выгрузки камня у берега Невы был использован приём, уже применённый при погрузке: судно было притоплено и село на предусмотрительно вбитые в дно реки сваи, что дало возможность сдвинуть камень на берег.

Несмотря на все принятые меры за всё время пути неоднократно создавались аварийные ситуации, грозившие крахом всему предприятию, за которым следила с интересом общественность всей Европы. Тем не менее руководители работ всегда находили выход из положения. В честь перевозки камня была выбита памятная медаль с надписью «Дерзновению подобно»

.

[Pawel]

Точно также русским языком сказано что цельные колонны точили в египетских каменоломнях.

Паш отсыпь травы))))

Никто ж не спорит, что гранитные цельные колонны где-то делали. Конечно, раз они есть
Леонидас, а можешь привести пример, где бы в Греции были постройки совмещенные с гранита и марамора? Ну в смысле чтоб колонны были и с гранита и с мрамора?
Я о логичности строительного процесса.
Греки и римляне любили "конвейерный" способ строительства. Т.е все учитывалось и считалось.
Я о том, "зачем в дубленку с овчины ставить бриллиантовые пуговицы?" Правда не разумно. Греки были разумны и очень расчетливы.
Зачем все строить из мрамора, а что-то самую мелочь с гранита? Ведь Юпитер построен с мрамора, и только частично где-то есть гранитные колонны, которые кстати совсем были не критичны, чтоб их делать именно с гранита.
Да и с точки зрения эстетики гранит с мрамором не очень сочетается. Я бы сказал, что гранит сильно удешевляет зрительно мрамор.
Ну а насчет гранитных колонн в фундаменте, так просто, наверное, Вы не все картинки посмотрели.

[Leonidas]

Никто ж не спорит, что гранитные цельные колонны где-то делали. Конечно, раз они есть
Леонидас, а можешь привести пример, где бы в Греции были постройки совмещенные с гранита и марамора? Ну в смысле чтоб колонны были и с гранита и с мрамора?
Я о логичности строительного процесса.
Греки и римляне любили "конвейерный" способ строительства. Т.е все учитывалось и считалось.
Я о том, "зачем в дубленку с овчины ставить бриллиантовые пуговицы?" Правда не разумно. Греки были разумны и очень расчетливы.
Зачем все строить из мрамора, а что-то самую мелочь с гранита? Ведь Юпитер построен с мрамора, и только частично где-то есть гранитные колонны, которые кстати совсем были не критичны, чтоб их делать именно с гранита.
Да и с точки зрения эстетики гранит с мрамором не очень сочетается. Я бы сказал, что гранит сильно удешевляет зрительно мрамор.
Ну а насчет гранитных колонн в фундаменте, так просто, наверное, Вы не все картинки посмотрели.

ДА все так, только Баальбек строили Римляне. А у этих чуваков Империя была обширна.

[Pawel]

Мне как строителю все равно не дает покоя вот такая мысля.
Гранит практически вечен.
Если сравнивать прочность гранита и мрамора, то это будет не на один порядок соотношение, а в сотню -тысячу раз.
И если мы рассмотрим гранитные колонны, то мы увидим, что многие также расколоты и изношены временем. Понятно, сейсмически неустойчивая местность, войны.
Но примерно одинаковый "износ" гранитных и и мраморных колонн может говорить о том, что возраст гранитных колонн намного больше , причем не на какую-то сотню лет, на несколько тысяч.

[Рус7520]

Обычная практика: на месте построек предыдущей культуры строить свои, или приписывать их строительство себе. Так церкви у нас строились на месте славянских капищ.

[OgirOk]

Обычная практика: на месте построек предыдущей культуры строить свои, или приписывать их строительство себе. Так церкви у нас строились на месте славянских капищ.

А на месте церквей выкапывались котлованы и строили бассейны. И чо?
Что это доказывает в общем случае?

[Рус7520]

А на месте церквей выкапывались котлованы и строили бассейны. И чо?
Что это доказывает в общем случае?

Кроме одной в Москве можешь ещё пример назвать?
Так то и доказывает, что колонны, к-рые легли в фундамент от более ранней постройки, а не специально изготавливались для фундамента.))

[OgirOk]

Кроме одной в Москве можешь ещё пример назвать?
Так то и доказывает, что колонны, к-рые легли в фундамент от более ранней постройки, а не специально изготавливались для фундамента.))

Рус, ну нахрена мне распинаться, доказывать какими-то еще примерами, твой собственный бред про капища?

[Рус7520]

Рус, ну нахрена мне распинаться, доказывать какими-то еще примерами, твой собственный бред про капища?

Ты считаешь постройку христианских церквей на месте капищ бредом? По-моему это хотя бы в целях скорейшей экспансии христианства просто необходимо было сделать, как дважды два. Или пусть капища стояли бы и язычники как и прежде ходили туда славить своих богов? А христиане построили бы свои церкви в других местах?

[Leonidas]

Мне как строителю все равно не дает покоя вот такая мысля.
Гранит практически вечен.
Если сравнивать прочность гранита и мрамора, то это будет не на один порядок соотношение, а в сотню -тысячу раз.
И если мы рассмотрим гранитные колонны, то мы увидим, что многие также расколоты и изношены временем. Понятно, сейсмически неустойчивая местность, войны.
Но примерно одинаковый "износ" гранитных и и мраморных колонн может говорить о том, что возраст гранитных колонн намного больше , причем не на какую-то сотню лет, на несколько тысяч.

А мне как инженеру мало верится в такое крутое совпадение и корелляцию разрушения колонн сделанных в разное время.И тем более безапелляционные и дилетантские оценки в тысячи лет, без анализа климатических условий и еще тыщи факторов.