Китай стал мировым лидером?

[Tkachenko]

LeoLogic,
А то что Китай при такой политике США себе купит АПЛ - класса "охотники за авианосцаим" - почти факт...

Вот-вот-вот... Именно так (но и это не единственный вариант)

[LeoLogic]

Пал Степаныч, опять же, насколько я могу судить желание Китая иметь подобные технологии как АПЛ так и останутся желаниями. Это к тому что имеется соотв. соглашения и мораторий на распространение военных технологий подобного класса. Той же Индии продают корабли и самолеты совсем не той комплектации, что показывают на выставках.

[Yar]

В принципе все верно, но очень уж упрощенно. Иногда простота хуже...
Дизельные лодки могут ходить стаей и подпитываться, даже не высплывая, от одной атомной подлодки.

Никогда не слышал о таких экспериментах...
Ссылки на факты есть?

Думаю что строительство подомных атомоходов для Китая может оказаться не за горами.

Кто их будет строить?

[Yar]

Так что в случае "перегрева" китайской экономики Дальнему Востоку Росии мало не покажется.

И как экономика поможет Китаю захватить Дальний Восток?

Дык не вопрос.... Дадут денег России. А та им построит.

Даже во времена "холодной войны" СССР не решился продавать АПЛ Индии

А то что Китай при такой политике США себе купит АПЛ - класса "охотники за авианосцаим" - почти факт...

У СССР была целая триада "охотников за авианосцами":
АПЛ, стратегическая авиация и крейсера серий "Слава" и "Орлан"
Последние 2 варианта гораздо проще в реализации...

[Tkachenko]

В принципе все верно, но очень уж упрощенно. Иногда простота хуже...
Дизельные лодки могут ходить стаей и подпитываться, даже не высплывая, от одной атомной подлодки.

Никогда не слышал о таких экспериментах...
Ссылки на факты есть?

Думаю что строительство подомных атомоходов для Китая может оказаться не за горами.

Кто их будет строить?

Такие эксперименты периодически проводятся начиная с фашистской Германии во 2МВ. Проводились они и у нас на Северном флоте, включая глубоководный вариант (не знаю только зачем). Последние эксперименты по сведениям "утечки" (от американцев) проводились с участием даже АПЛ (?). С ссылками тут сложновато - не открытые сведения - только "утечка"... Но варианты применения гигантских АПЛ для промышленных нужд Севера (941 проект) уже ни для кого не секрет. А в принципе какая разница - запитывать током большой северный поселок или подзаряжать аккумуляторы подводной лодки?

Ну а кто строить будет? А почему бы не Россия?
В открытой речи председатель (или генсек - уже не знаю этих регалий) КПК открыто говорил примерно так:
Зачем нам воевать (или даже захватывать) с Россией. Это приведет к потере высоких военных технологий. А вот сплав нашей (китайской) экономики с ВПК России не выдержит никакая Америка.
Это было сказано уже несколько лет назад и прошедшие годы видно нарастающее сотрудничество с Китаем в обласи высоких военных технологий... Это и привело американцев к пересмотру своих взгядов на роль Украины как основого элемента разрушения России (см. Бжезинского - Великая шахматная доска). Азиатский союз США просто открыто проглядела, и сейчас ведут активную перестройку в направлении противодействия этому Союзу.

[Diesel_L2]

И как экономика поможет Китаю захватить Дальний Восток?

Мое мнение, не может ли случится так? Не для кого не секрет, что за Уралом, на Дальнем Востоке очень большой процент жителей китайцев. Как легальных так и нелегальных. Они приезжают, делают все что им говорят, надо в иисуса верить, верят, надо на русском говорить, говорят. Будем делать все что хотите, только дайте жить и работать. И едут, едут, едут. Далее(чисто теоритически) возникает момент, когда процент китайцев к примеру в каком нибудь крае переваливает за 50 процентов. И китайская община поднимает вопрос о статусе автономии. Для начала в составе Российской федерации. А там не за горами и присоеденение к Китаю.
Нечто подобное наблюдается с АР Крым.

[Tkachenko]

И как экономика поможет Китаю захватить Дальний Восток?

Мое мнение, не может ли случится так? Не для кого не секрет, что за Уралом, на Дальнем Востоке очень большой процент жителей китайцев. Как легальных так и нелегальных. Они приезжают, делают все что им говорят, надо в иисуса верить, верят, надо на русском говорить, говорят. Будем делать все что хотите, только дайте жить и работать. И едут, едут, едут. Далее(чисто теоритически) возникает момент, когда процент китайцев к примеру в каком нибудь крае переваливает за 50 процентов. И китайская община поднимает вопрос о статусе автономии. Для начала в составе Российской федерации. А там не за горами и присоеденение к Китаю.
Нечто подобное наблюдается с АР Крым.

Конечно может быть. Но последнее время просматривается (я не утверждаю что это именно так) подход Китая не захват России, а именно ее сохранения. Уже неоднократно на разных уровнях делались заявления китайскими лидерами, что Китай не сможет сохранить ВПК России при захвате России Китаем. Похоже что это именно так. Но и вариант восточной хитрости нельзя списывать...

[Diesel_L2]

Хм... но ведь Россия должна понимать, что это союз карлика с гигантом. По причине желания гиганта стать одим из мировых(или даже мировым) лидеров. Жить то им где нибудь-то надо будет. Я не думаю что китайцам запрет на более чем одного ребенка в семье сильно нравится. А дозированно отдавать им ВПК не получится. Наступит момент когда Китай захочет все. Как быть тогда ?

[Tkachenko]

У СССР была целая триада "охотников за авианосцами":
АПЛ, стратегическая авиация и крейсера серий "Слава" и "Орлан"
Последние 2 варианта гораздо проще в реализации...

Так эта триада сохраняется и сейчас, с поправкой на то что вариант атомных ракетных крейсеров сведен к минимуму... Но не исключено что скоро и второй крейсер вернут в строй. А авиационная составляющая даже услилась (качественно) сейчас.

[Tkachenko]

Хм... но ведь Россия должна понимать, что это союз карлика с гигантом.

Ну что тут сказать - может очень даже быть что Вы правы. А может и нет. Насчет карлика - тут как сказать - кто Вам сказал что Россия не начнет расти сама? Ведь в конце 70-х годов на Китае все крест поставили, а посмотрите что сейчас имеем... Так что тут бабушка надвое гадала, но не исключен и Ваш вариант - это просто очевидно. Спорить глупо.

[Tkachenko]

Наступит момент когда Китай захочет все. Как быть тогда ?

Наступит такой момент или не наступит зависит от того в каком положении будет сама Россия.

[Пал Степаныч]

LeoLogic,

Как вам сказать.... Проданные Индии СУ-27МКИ ( Модернезированный, коммерческий, Индийский), по классу превосходят ВСЕ что стоит на ВООРУЖЕНИИ РФ.. Имелись ввиду СЕРИЙНЫЕ образцы...
А есть еще СУ-27 МКК

То же самое с двумя фрегатами, запямятовал тип, проданными Индии.

[LeoLogic]

Пал Степаныч, кроме авионики ..

[TeddyBear]

Спасибо за исчерпывающий ответ
То есть, за последние 55 лет Китай не захватил ни клочка земли
Хотя за это время его политический курс несколько раз менялся
И сравнивать китай при Мао и сегодняшний - просто смешно
О войне длительностью в месяц, без всяких результатов...
я просто молчу

Ну почему же без результатов... Официально потери КНР составили 62,5 тысячи человек. С вьетнамской стороны было убито до 30 тысяч (в основном, мирное население). Что же до продолжительности, то современные войны скоротечны. Это в средние века были Столетние и Тридцатилетние. А сейчас война длится несколько недель, а дальше - миротворческая операция.

[Пал Степаныч]

Yar,

Запихнуть 10 "Гранитов" или "Базальтов" или еще лучше "Уранов" на ЭКРАНОПЛАН.
И ВСЕ.. Скорость 300 кмч Боевой радиус 2500 км...

И еще ходил разговор о том что Китай хочет купить доку на "Сивучи".
Если доктрина НЕ наступательная этого вполне хватит.

А АПЛ это скорее ОРУЖИЕ сдерживания... СТАТЕГИЧЕСКОГО назначения.

[Пал Степаныч]

LeoLogic,


ЧЕГО - ЧЕГО. ???
А как вы себе представляете полет на СТАТИЧЕСКИ НЕустойчивом самолете с ППГО и УВТ без ЭДСУ...
Или ЭДСУ это не часть авионики ???
Тогда ДАЙТЕ свое определения понятия АВИОНИКА ???

[aps]

Хм... но ведь Россия должна понимать, что это союз карлика с гигантом. По причине желания гиганта стать одим из мировых(или даже мировым) лидеров. Жить то им где нибудь-то надо будет. Я не думаю что китайцам запрет на более чем одного ребенка в семье сильно нравится. А дозированно отдавать им ВПК не получится. Наступит момент когда Китай захочет все. Как быть тогда ?

У Китая есть две (по меньшей мере) серьезные проблемы:
1. Перенаселенность и рост доли пожилой части населения (следствие ограничений в рождаемости).
2. Крайняя нехватка ресурсов (вода, энергоносители).
Поэтому экспансия китайцев в сопредельные страны может носить объективный, естественный и неконтролируемый характер.

[Anders]

Хм... но ведь Россия должна понимать, что это союз карлика с гигантом. По причине желания гиганта стать одим из мировых(или даже мировым) лидеров. Жить то им где нибудь-то надо будет. Я не думаю что китайцам запрет на более чем одного ребенка в семье сильно нравится. А дозированно отдавать им ВПК не получится. Наступит момент когда Китай захочет все. Как быть тогда ?

когда Россия выскомеренно смотрит на Белоруссию или Украину-
а не слиться ли в едином Союзе братья?
то по этому поводу комплексов нет?
Ну типа там союз гиганта (России) и карликов (Белоруссии)?
почему бы России в другом союзе (ну в роли карлика!) не слиться с Китаем?

[Пал Степаныч]

aps,

Да... ОНи сейчас ВЫГОНЯЮТ своих граждан на ПМЖ в другие страны....
И еще денег за это дают...

[aps]

Понятно, что власти Китая поощряют выезд своих граждан за границу. На счет выдачи денег, сомнительно.
Вопрос в том, что в какой-то момент власти могут потерять контроль за такой массой населения, и тогда возможны любые последствия.