Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[luchano]

Мой ответ - нет. Трагедия да, но цели именно уничтожения украинцев небыло.

Был явный геноцид украинского народа и по сей день расейско-имперские уголовники не понесли даже символического наказания за физически уничтоженные более 10 000 000 украинцев. Ещё нужно бы предъявить претензии морального и финансового характера за сотни тысяч украинских людей, на костях которых стоит вонючий питер на гнилой мойке. Но пасущейся здесь 24 часа в сутки и семь дней в неделю эф-эс-эбэшно-штатной нюхачке лепешкино-какашкиной ну явно по-барабану кровавые дела и свершения её лапотных импер-экспансионистов и завоевателей земель и домов соседних народов.
Нехорошо так откровенно и нагло вести себя в отношении бывших жертв рассейско-москальских паразит-кочевых орд убийц и просто бандитов.

Зато який горад красівий получілсо...

[Банзай]

Це не демшиза, це захист державою моїх прав, як людини, півтора десятки душ з родини якої померло під час Голодомору від людей, які вважають, що вони не померли.

Так-так. Можно узнать, какие именно из Ваших прав человека ущемляются в данном случае? С привязкой к статьям Всеобщей декларации прав человека, для наглядности.

Прочитайте ось це, якщо вам іще не зрозуміло
http://pravda.com.ua/news/2006/11/29/51544.htm

Якщо не зрозумієте і потім, Бог вам суддя.

Вы, вероятно, не поняли моего вопроса. Повторю на всякий случай и прошу понимать буквально:
Какие именно из Ваших прав человека ущемляются тем фактом, что имеются и обсуждаются различные взгляды на причины голода на Украине, в том числе не совпадающие с Вашими собственными? С привязкой к статьям Всеобщей декларации прав человека, для наглядности и отсечения эмоциональной составляющей.

Статья 5

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

[zorgeprof]

мда уж. жутко читать такие вещи. некоторые находясь за тридевять земель рассказуют как оно на самом деле было, некоторые верят в "перегибы" и "нужны деньги на индустриализацию" (вообщето зерна много даже и не вывозили а топили в реках), некоторые потешаются...

наверно геноцид достиг своей цели и генетический материал у некоторых...

[NoAdmin]

Мнения россиян, до начала политической компании, можно увидеть в типовом реферате по истории:
Голод 1932-1933 гг.
Страшной трагедией для украинского народа стал голод 1932-1933 гг., организованный сталинским руководством для того, чтобы сломить сопротивление украинского села политике сплошной коллективизации. Хлебозаготовки в 1930 г. в Украине составили 400 млн. пудов, а в 1931 г. - 380 млн. пудов. Это стало возможным за счет истощения села. У крестьян изымали все зерно, в том числе и посевной фонд. Крестьяне не смогли полностью засеять поля, но урожай 1932 г. был ненамного меньше среднего и мог бы обеспечить население Украины минимумом продовольствия. Главной непосредственной причиной голода стали непрекращающиеся хлебозаготовки. Для изъятия хлеба в Украину прибыла специальная комиссия ЦК ВКП(б) во главе с В. Молотовым. До выполнения плана по хлебозаготовкам Украина и другие хлебные районы заносились на черную доску». В республику прекращались поставки товаров, изымались продовольственные и посевные фонды. Это фактически обрекало людей на голодную смерть. В начале 1933 г в Украине фактически не оставалось запасов продовольствия. Действия партийного руководства обрекли миллионы людей на медленную мученическую смерть. Голод охватил также другие зерновые районы - Поволжье, Кубань. Северный Кавказ. Но самые чудовищные масштабы голод приобрел именно в Украине. Люди умирали целыми селами, живые не имели возможности хоронить умерших. Часто встречались случаи людоедства и трупоедства. А в это время на соседних железнодорожных станциях под вооруженной охраной находились тысячи пудов зерна, предназначенного для вывоза, в том числе - за рубеж. Трагические события голодомора окружались завесой молчания. Пораженные голодом районы были оцеплены внутренними войсками, возвращавшими назад тех. кто пытался добраться до города. Охваченные отчаянием родители, пытаясь спасти детей, везли их в города и оставляли там – в больницах, магазинах или прямо на улицах. Так как события 1932-1933 гг. были засекречены, то нет и точных данных о количестве жертв голодомора. Разные исследователи называют цифры от 6 до 9 млн. человек.
http://www.ronl.ru/istoriya_rossii/14785.htm

[411100]

Вы, вероятно, не поняли моего вопроса. Повторю на всякий случай и прошу понимать буквально:
Какие именно из Ваших прав человека ущемляются тем фактом, что имеются и обсуждаются различные взгляды на причины голода на Украине, в том числе не совпадающие с Вашими собственными? С привязкой к статьям Всеобщей декларации прав человека, для наглядности и отсечения эмоциональной составляющей.

Статья 5

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Вы опять не поняли вопроса, либо делаете вид, что не поняли, либо Вас подвергают пыткам или жестоким наказаниям.

[NoAdmin]

Без комментариев:

Посольство Украины в Москве забросали дымовыми шашками
proUA / 29.11.2006 19:39
Посольство Украины в Москве забросали дымовыми шашками представители праворадикальных организаций России, сообщает «5 канал».

Таким образом представители Евразийского союза молодежи и Национал-большевицкого фронта выразили возмущение тем, что Верховная Рада Украины признала голодомор 30-х годов геноцидом.

В официальном сообщении одной из организаций сказано, что они протестуют не против украинского народа, а против официального политического курса украинской власти, которая «оскорбляет многовековую братскую историю великороссийского и малороссийского народов». Никто из участников акции не был задержан.

[411100]

Без комментариев:

[i]Посольство Украины в Москве забросали дымовыми шашками
proUA / 29.11.2006 19:39
Посольство Украины в Москве забросали дымовыми шашками представители праворадикальных организаций России, сообщает «5 канал».

Таким образом представители Евразийского союза молодежи и Национал-большевицкого фронта выразили возмущение...

Идиоты, что возьмешь.

[Банзай]

Вы, вероятно, не поняли моего вопроса. Повторю на всякий случай и прошу понимать буквально:
Какие именно из Ваших прав человека ущемляются тем фактом, что имеются и обсуждаются различные взгляды на причины голода на Украине, в том числе не совпадающие с Вашими собственными? С привязкой к статьям Всеобщей декларации прав человека, для наглядности и отсечения эмоциональной составляющей.

Статья 5

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Вы опять не поняли вопроса, либо делаете вид, что не поняли, либо Вас подвергают пыткам или жестоким наказаниям.

Ви, часом, не Лєпьошкіна? Чи ви таки, справді, не можете второпатим? Я ж там спеціально виділив жирним.
Ваші твердження, що моя рідня, насправді, вмерла не з голоду, а з іншої причини - принижують мою гідність. А таких як я, серед українців Східної та Південної України відсотків 80%. І не лише серед українців.

[411100]

Ви, часом, не Лєпьошкіна? Чи ви таки, справді, не можете второпатим? Я ж там спеціально виділив жирним.

Нет, я - это я.
На выделенное жирным обратил внимание, пэтому и повторил вопрос.

Ваші твердження, що моя рідня, насправді, вмерла не з голоду, а з іншої причини...

Стоп.
Попрошу цитату из моих сообщений, где я вот такое заявил.
По получении таковой можно будет обсудить, подпадает ли нижепроцитирование под ст. 5 Декларации.

... - принижують мою гідність.
А таких як я, серед українців Східної та Південної України відсотків 80%. І не лише серед українців.

Виноват, опять с тэгами напутал.

[Людмила Лепешкина]

Банзай, и мои родные умерли с голоду в голодомор. Но теперь получается, что вы мне претензии, как гражданке России предъявить можете. Это логично?

[Банзай]

Стоп.
Попрошу цитату из моих сообщений, где я вот такое заявил.
По получении таковой можно будет обсудить, подпадает ли нижепроцитирование под ст. 5 Декларации.

Я саме так зрозумів вашу поведінку на цьому форумі.
Якщо ви так не вважаєте, перепрошую, до цього моменту я був упевнений у зворотньому.
Змінюєсмо формулювання на "Хтось вважає...".

[Банзай]

Людмила Лепешкина,

до вас особисто я претензій не висував, не висуваю і не висуватиму.
З чого ви взяли це?

[Людмила Лепешкина]

Банзай, а зачем закон? Просто сотрясти воздух? Факт голодомора признан, никто не отрицает. Но нужен же этот факт сделать как геноцид именно против украинского народа. Дальше призывы, которые тут были, должен кто-то ответить. Вопрос - как? тут уже приводили аналогию с евреями, Германием и холокостом. Говорили, что Россия, как правоприемница.... Я гражданка России - значит это и ко мне, как налогоплательщице. Получается, как в сказке - битый не битого везет.

[Vedma]

Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России. Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.


«Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне», - говорит господин Городецкий.

Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона «О голодоморе 1932-1933 годов в Украине» обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. «Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн», - добавил господин Демидов.


Экономические известия

30 ноября 2006. 10:10

[Людмила Лепешкина]

Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России. Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.

Дулю вам!
Это сколько же лет должно быть жертвам-то? И как же выжили-то? Молодцы - битый не битого везет!

[Банзай]

Банзай, а зачем закон? Просто сотрясти воздух? Факт голодомора признан, никто не отрицает. Но нужен же этот факт сделать как геноцид именно против украинского народа. Дальше призывы, которые тут были, должен кто-то ответить. Вопрос - как? тут уже приводили аналогию с евреями, Германием и холокостом. Говорили, что Россия, как правоприемница.... Я гражданка России - значит это и ко мне, как налогоплательщице. Получается, как в сказке - битый не битого везет.

1. Для висунення претензій до Росії, як правонаступниці СССР необхідний факт визнання геноциду в ООН. Як тільки це станеться, особисто буду опікуватися створенням та діяльністю оргагізацій, які сприятимуть отриманню пережившими Голодомор особами компенсацій від Росії. І плюс окремо зроблю таке подання від своєї бабусі.
2. Коли ви приймали громадянство Росії, ви висловлювали згоду, у тому числі, нести на собі всі негаразди з цим пов'язані. Отже, як платника податків, звичайно, вас це опосередковано стосуватиметься. Так само, до речі, як і євреїв, які отримавши громадянство Німеччини опосередковано, як платники податків, виплачували компенсації іншим євреям, жертвам Голокосту.
Але ж ніхто нікого не змушував приймати громадянство іншої країни.
"Колхоз - дєло добровольноє!" (с) совєцьке російське прислів'я.

[zorgeprof]

Банзай, а зачем закон? Просто сотрясти воздух? Факт голодомора признан, никто не отрицает. Но нужен же этот факт сделать как геноцид именно против украинского народа. Дальше призывы, которые тут были, должен кто-то ответить. Вопрос - как? тут уже приводили аналогию с евреями, Германием и холокостом. Говорили, что Россия, как правоприемница.... Я гражданка России - значит это и ко мне, как налогоплательщице. Получается, как в сказке - битый не битого везет.

мне от интересно а ВРУ может признавать геноцид какогото другого народа? кажится народ!=национальность. т.е. там не говорится что только геноцид тех у кого национальность украинец. НАРОД. типа как гражданство.
про голодомор в кубани и других областях россии поднимайте вопрос в Думе своей.

[Людмила Лепешкина]

Банзай,

1. Для висунення претензій до Росії, як правонаступниці СССР необхідний факт визнання геноциду в ООН. Як тільки це станеться, особисто буду опікуватися створенням та діяльністю оргагізацій, які сприятимуть отриманню пережившими Голодомор особами компенсацій від Росії. І плюс окремо зроблю таке подання від своєї бабусі.

Вот в этом-то и цель, а не в горе по умершим. А как ваша бабуля документы сохранила - вот моей не удалось. В чем была - в том и осталась.

Але ж ніхто нікого не змушував приймати громадянство іншої країни.

А я просто однажды проснулась в другой стране и все, как и все. Правда теперь модно говорить иначе, но правда не такая красивая и на митингах о ней не скажешь.

[zorgeprof]

аконопроект о голодоморе президент Украины Виктор Ющенко направил в парламент 2 ноября. События 1932-1933 годов оценивались в документе как "геноцид украинской нации", а за отрицание геноцида предусматривалась административная ответственность. "Я не прошу, я требую от парламента признать голодомор актом геноцида, это его прямая обязанность", - заявил Ющенко, добавив, что к России как правопреемнице СССР у него претензий нет. Комментируя слухи о намерении Киева потребовать от Москвы компенсации за голодомор, президент отметил, что ответственность за репрессии несет "коммунистический сталинский режим", от которого пострадали народы как Украины, так и России.

Свой вариант законопроекта депутаты из "Партии регионов" внесли в парламент 17 ноября. Слова "геноцид" в этом документе не было. Вместо этого голодомор предлагалось назвать "трагедией", а тех, кто его публично отрицает, не наказывать, а просто осуждать "за унижение достоинства украинского народа и Справка
Слово "голодомор" означает массовую гибель людей на Украине в результате голода 1932-1933 годов. Предпосылками для него стали плохой урожай хлеба и высокие нормы по сдаче зерна, установленные советским руководством. У тех крестьян, которые не выполнили план, было конфисковано все имеющееся зерно, а также, во многих случаях, домашний скот и другие продукты питания. В результате на территории Украинской Советской Республики погибли, по различным оценкам, от трех до десяти миллионов человек. Голод затронул также регионы России (Кубань и Повольжье) и Казахстана. Некоторые историки оценивают голодомор как репрессии по национальному признаку, которым советское руководство подвергло украинцев, желая таким образом подавить их национальное самосознание.
После долгих споров депутаты приняли компромиссный вариант: слово "геноцид" оставили, административную ответственность убрали. Кроме того сочетание "геноцид украинской нации" заменили на "геноцид украинского народа", то есть фактически признали, что репрессии были направлены не только против украинцев, но и против русских, а также представителей других национальностей.

Закон, который уже подписал Виктор Ющенко, также обязал украинское государство проводить исследования голодомора и мероприятия в память о его жертвах. В частности, к 75-летию голодомора (2008 год) в Киеве планируется построить соответствующий мемориал.

это кстати с lenta.ru цитата.

[Банзай]

Банзай, Цитата:

1. Для висунення претензій до Росії, як правонаступниці СССР необхідний факт визнання геноциду в ООН. Як тільки це станеться, особисто буду опікуватися створенням та діяльністю оргагізацій, які сприятимуть отриманню пережившими Голодомор особами компенсацій від Росії. І плюс окремо зроблю таке подання від своєї бабусі.


Вот в этом-то и цель, а не в горе по умершим. А как ваша бабуля документы сохранила - вот моей не удалось. В чем была - в том и осталась.

Думаю, це моя особиста справа.

Цитата:

Але ж ніхто нікого не змушував приймати громадянство іншої країни.


А я просто однажды проснулась в другой стране и все, как и все. Правда теперь модно говорить иначе, но правда не такая красивая и на митингах о ней не скажешь.

вас ніхто силоміць там не тримає.