Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Saat]

так причем Россия к голоомору? Страной кто руководил? Сталин, а он грузин - так давайте с Грузии и требовать.

[411100]

Кожен екстреміст-українофоб відповідатиме за свої криваві злочини персонально, живий цей екстреміст чи мертвий. Вкрадене у вбитих українців майно буде повернене нащадкам жертв. Голодомор терміну давності не має. Заважати народу у відновленні історичної справедливості не треба.

Кто-то спрашивал, зачем все затеяно. Ответ ясен?

[Vladis_Lau]

2 Saat. изучайте матчасть. Никто не в претензии к РФ по поводу жертв! Как на этом форуме, так и среди НУ, БЮТ и СПУ. Это дань уважения к невинно убиенным. Но историю отрицать незьзя. Я в конце 80-х на уроке истории в школе на теме индустриализации и экономического прорыва СССР пустил тему, что данный подъем был и за счет угнетения украинского селянства (не имеющие паспортов, получающие не деньги а трудодни, не имеющие права съехать со своего места живым, разве что на Урал), ды училка краснела, вошкалась, но 5 поставила "за свою точку зрения". Ну это так, лирика.

[411100]

Я в конце 80-х на уроке истории в школе на теме индустриализации и экономического прорыва СССР пустил тему, что данный подъем был и за счет угнетения украинского селянства (не имеющие паспортов, получающие не деньги а трудодни, не имеющие права съехать со своего места живым, разве что на Урал), ды училка краснела, вошкалась, но 5 поставила "за свою точку зрения".

Открыли Америку. Никто никогда не скрывал, что экономический прорыв СССР достигнут за счет лишений большей части народа и иначе просто быть не могло. Формулировки до начала перестройки были другие, ясное дело.

[Пал Степаныч]

Vladis_Lau,

Маразм к сожалению Крепчает

Альтернативные точки зрения и полемика относительно Голодомора

Как на Украине, так и за ее пределами не достигнуто согласие относительно событий, обозначенных как Голодомор.

Существуют следующие альтернативные к изложенной в данной статье точки зрения:

* Ряд исследователей проблемы (Джеймс Мейс, Роберт Конквест и др.) считают, что Голодомор отвечает общепринятому определению геноцида (резолюция о геноциде, утвержденная ООН в 1948 г.).
* Количество погибших (миллионы) является спекулятивно завышенным.
* Причиной голодомора является то, что крестьяне Украины и казачьих областей, резко сократили посевы зароновых, что не наблюдалось в Центральной России.[См. http://stalinism.ru/collect/golod_muh.htm ВИНОВАТЫ ЛИ КОММУНИСТЫ В ГОЛОДОМОРЕ?]
* Да, миллионы людей погибли на Украине от голода, но:
o Голод был вызван необходимостью экспортировать значительное количество зерна для уплаты закупок «передовых технологий», необходимых для «индустриализации» СССР, то есть целью было исключительно зерно, а не гибель крестьян;
o То, что на Украине ситуация (то есть количество миллионов погибших) была худшей, чем в других частях СССР, вызвано лишь «перегибами» тогдашнего руководства Украины;
o Изъятие продовольствия оправдано тем, что оно позволило осуществить индустриализацию, а индустриализация — победить Германию.

Относительно квалификации Голодомора как акта геноцида высказывается тоже определенный спектр альтернативных мыслей: от того, что нельзя квалифицировать геноцидом события, которые произошли до принятия международного документа о геноциде (1948 г.), до того, что, поскольку от голода умирали не только на Украине, то нет доказательств об акции, направленной против украинцев.

Как вам так я точка зрения. ??

[Банзай]

Vladis_Lau,

Маразм к сожалению Крепчает

Альтернативные точки зрения и полемика относительно Голодомора

Как на Украине, так и за ее пределами не достигнуто согласие относительно событий, обозначенных как Голодомор.

Существуют следующие альтернативные к изложенной в данной статье точки зрения:

* Ряд исследователей проблемы (Джеймс Мейс, Роберт Конквест и др.) считают, что Голодомор отвечает общепринятому определению геноцида (резолюция о геноциде, утвержденная ООН в 1948 г.).
* Количество погибших (миллионы) является спекулятивно завышенным.
* Причиной голодомора является то, что крестьяне Украины и казачьих областей, резко сократили посевы зароновых, что не наблюдалось в Центральной России.[См. http://stalinism.ru/collect/golod_muh.htm ВИНОВАТЫ ЛИ КОММУНИСТЫ В ГОЛОДОМОРЕ?]
* Да, миллионы людей погибли на Украине от голода, но:
o Голод был вызван необходимостью экспортировать значительное количество зерна для уплаты закупок «передовых технологий», необходимых для «индустриализации» СССР, то есть целью было исключительно зерно, а не гибель крестьян;
o То, что на Украине ситуация (то есть количество миллионов погибших) была худшей, чем в других частях СССР, вызвано лишь «перегибами» тогдашнего руководства Украины;
o Изъятие продовольствия оправдано тем, что оно позволило осуществить индустриализацию, а индустриализация — победить Германию.

Относительно квалификации Голодомора как акта геноцида высказывается тоже определенный спектр альтернативных мыслей: от того, что нельзя квалифицировать геноцидом события, которые произошли до принятия международного документа о геноциде (1948 г.), до того, что, поскольку от голода умирали не только на Украине, то нет доказательств об акции, направленной против украинцев.

Как вам так я точка зрения. ??

з моменту публікації закону така точку зору є кримінально караною.

[израильский солдат]

Пал Степаныч, как можно это чем то оправдывать???

[411100]

з моменту публікації закону така точку зору є кримінально караною.

Ой, так что, уже догнали либеральную Европу по приоритету прав личности над интересами общества? Уря.

[Prevail]

Prevail,

Такой вот интерессный момент почему украинцы, которые голодовали возмущаются меньше всех? Тоесть русскоязычные украинцы, а вот западные украинцы, кричат о несправедливости больше всех, хотя они были в составе Австро-Венгрии, Польще и др гос-в?

Откуда Вы это взяли, кто больше, а кто меньше? Это первое, а второе, если Вы не понимаете, почему ЛЮБОЙ украинец кричит о своей беде, а не только тот, чьи родственники пострадали, Вы и не поймете.

Мой дед голодовал во время окуппации - ничего он на власть почему-то не кричит! Моя прабабушка пережила не один голодомор - и умерла фактически от голода в независимой Украине!

[Пал Степаныч]

израильский солдат,

Уважаемый- лично я НЕ пытаюсь никого оправдать..
Просто на события всегда есть несколько точек зрения.
А если так думать- то например МОССАД- это вообще наемные убийцы, и нет им оправдания... Давайте распустим МОССАД..



Скольких жизней израильтян в персективе это будет стоить ???

[Пал Степаныч]

Банзай,


Я не есть гражданин Украины... !!!

[Банзай]

з моменту публікації закону така точку зору є кримінально караною.

Ой, так что, уже догнали либеральную Европу по приоритету прав личности над интересами общества? Уря.

Важко пояснювати таким як ви, що танцювати на кістках померлих це гріх. Тому і норму таку ввели, раз нормально не доходить.

[Vladis_Lau]

2 Prevail Ви пишете :Моя прабабушка пережила не один голодомор - и умерла фактически от голода в независимой Украине!
Земля пухом всім померлим. А щож Ви за праонучок такий, що прабабусю СВОЮ не нагодували? Чи може у всьому винуватий Ющ з Тімохою?

[израильский солдат]

Пал Степаныч, Моссад уже давно себя дискредитировал...

[Prevail]

2 Prevail Ви пишете :Моя прабабушка пережила не один голодомор - и умерла фактически от голода в независимой Украине!
Земля пухом всім померлим. А щож Ви за праонучок такий, що прабабусю СВОЮ не нагодували? Чи може у всьому винуватий Ющ з Тімохою?

я не собираюсь перед вами оправдываться, давайте будет смотреть фактам в лицо, а не уводить разхговор в другое русло..

[Людмила Лепешкина]

израильский солдат, маразм именно в том, что это было направлено якобы против украинцев, в то время, как пострадали все народы бывшего СССР. Я против запрещения коммунистической идеологии и тоже потому, что тот строй который был воплощен и рядом с идеологией не лежал 9как впрочем и нынешний капитализм и либерализм). Преступления сталинского режима осуждены, а то, что происходит это спекуляция и не больше. Это не имеет отношения ни к какому патриотизму.
Vladis_Lau, а в других республиках крестьяне не также были бесправны? У них так же не было паспортов, так же ставили трудодни, вводили налоги на приусадебное хозяйство. Почему вы выделяете именно украинское крестьянство? Все были в одинаковом положении.
Prevail, согласна с вами - моя тоже пережила весь этот ужас (до нынешнего времени, слава Богу не дожила), но вот родители - пенсионеры получают нищенскую пенсию и не нужны они были своему государству так же, как и раньше бабуля была не нужна.

[411100]

з моменту публікації закону така точку зору є кримінально караною.

Ой, так что, уже догнали либеральную Европу по приоритету прав личности над интересами общества? Уря.

Важко пояснювати таким як ви, що танцювати на кістках померлих це гріх. Тому і норму таку ввели, раз нормально не доходить.

А я, Банзай, не танцюю на кістках и не жонглирую миллионами жертв. Я только показываю, что демшиза с людьми делает: то интересы личности превыше всего, не тронь-не замай, то с готовностью точку зрения признаем составом преступления, т. е. готовы карать за мысли (в чем только что обвиняли кровавый коммунистический режим). Какой он непрочный, либеральный-то лак.

[Банзай]

Банзай,


Я не есть гражданин Украины... !!!

Я зрозумів вашу позицію.
Але за злочини, вчинені на території України несуть відповідальність усі, як громадяни, так і не громадяни.

[KML]

Prevail, ври больше.

[Пал Степаныч]

Банзай,

Важко пояснювати таким як ви, що танцювати на кістках померлих це гріх. Тому і норму таку ввели, раз нормально не доходить.

Вы уж просите - но умершим ВСЕ равно.
Надо просто тихо молча третьим тостом почить их память...
Но нено из этого делать принудиловку...
И не делать из их костей памятники и политические карьеры.
Я поверь знаю.