Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Я проголосую..

Голосували
735. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • За

    296 40,27%
  • Проти

    336 45,71%
  • Скоріш за все за

    42 5,71%
  • Скоріш за все проти

    23 3,13%
  • Ще не визначився

    15 2,04%
  • Мені байдуже

    23 3,13%
Сторінка 243 з 513 ПершаПерша ... 143193233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253293343 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 10242, показано з 4 841 по 4 860.

Тема: Украина и НАТО (единая тема)

  1. #4841
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від lomeiko Переглянути допис
    Не хотел участвовать в этой теме, но судьба родной страны тревожит с каждым днём всё больше.
    Как я понимаю, НАТО есть система коллективной безопасности. Главный вопрос: безопасности от кого? Прямо об этом не говорится, хотя ребёнку ясно, от кого именно ("не будем говорить кто, хотя это был слонёнок" (с) ).
    Хотелось бы провести одну историческую параллель. В 6-5-м в.в. до н.э. было такое тоталитарное восточное государство Персия, замыслившее крестовый поход против Западной Эллинской цивилизации. Об этих событиях фильм есть "300 спартанцев". Против персидской угрозы практически в одиночку выстоял город Афины (Спарта конечно помогла, подвиг царя Леонида запечатлён в веках, хотя основная тяжесть борьбы всё-же легла именно на Афины). С целью окончательного снятия "персидского вопроса" был создан т.н. "Афинский морской союз", прообраз совремнной "системы коллективной безопасности" НАТО. В Афинах тогда правил мудрый и смелый политик-воин Перикл, он-то и воспользовался уникальной возможностью сделать подъём родного полиса с использованием финансовых средств ничего не подозревающих налогоплательщиков - рядовых членов АМС. Избыточные деньги привели к повышению уровня благосостояния в Афинах, но никак не в остальных полисах-участниках АМС. Если Афины могли в одиночку сокрушить персов в Марафонской и Саламинской битвах, то АМС как таковой им был не нужен. Цель создания оного - почти полностью экономическая. Знаменитый афинский акрополь был построен именно на деньги рядовых сдатчиков взносов, к тому времени уже избавившихся (за счёт Афин!) от персидской угрозы.

    Мораль. Если восточная угроза так велика, что для этого необходимо вступать в военно-политические (читай: экономические) блоки-союзы-договора, то НАТО - да. Если нет, зачем ссориться с соседями? Разве назовут умным того, кто ссорится с богатым и сильным? (вопрос риторический).
    Ломейко, Вы опять передоверяетесь кино? Боюсь что должна Вас разочаровать но есть фильм "300", а слово "спартанцы" добавили ваши. И второе разочарование - фильм снят не на основе исторических событий, а на основе фантастично-приключенческого комикса Франк Милъра.
    Мораль: можете попробовать прочитать лекцию и на основе "Человек- паук" или "Батмен" , но такие попытки выглядят нелепо.
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  2. #4842
    Аватар для Benedictus
    Реєстрація
    27 липень 2007
    Дописів
    11 632

    Типово

    А я вот вспомнил, что был такой советский журнал "Крокодил" и там печатались очень смешные карикатуры про НАТО, как например вот эта:



    Если Бога нет, а я в Него верю - я ничего не теряю. А если Бог есть, а я в Него не верю - я теряю все.

  3. #4843
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Спасибо,это я уже читал...
    Теперь понимаете, почему европейцам не нужны такие союзники?
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  4. #4844

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Теперь понимаете, почему европейцам не нужны такие союзники?
    Мда....Думаю Германия будет биться- против Украины в НАТО,как за Берлин!

  5. #4845
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Мда....Думаю Германия будет биться- против Украины в НАТО,как за Берлин!
    Уже бьется.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  6. #4846
    Аватар для Разбитая Гармошка Костромы
    Реєстрація
    28 червень 2008
    Звідки Ви
    Одесса
    Дописів
    61

    Типово

    Извините, о чем разговор? Какой идиот будет голосовать на референдуме (если он будет) против вступления в НАТО?

    Это выгодно в первую очередь самой Украине.

  7. #4847

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    годовые ассигнования на одного военнослужащего «в Украине» – чуть больше $2,5 тысяч. Минимум затрат на одного военнослужащего в НАТО (его стандарт) – $15 тысяч. Для примера: в сравнительно недавно вошедших в блок Польше и Венгрии – $20 тысяч на душу военнослужащего, в странах Западной Европы – от 40 до 60 тысяч. Американский уровень в $200 тысяч – мечта недостижимая. Страны НАТО тратят на оборону 2,2-2,5% своих ВВП. Украина планирует ассигнования в 2,48% ВВП лишь в 2010 году. Но выполнит ли – неизвестно, ибо слишком тяжелы затраты на социальную сферу и поддержание инфраструктуры Украины.

    Зачем НАТО такой «мощный» союзник, если его боевое значение равно практически нулю! Основная ценность Украины для НАТО как раз и состоит в ее территории, в возможности устроить свои базы вплотную к границам РФ, обосноваться в Крыму, контролировать экспортные газопроводы, со времен СССР протянувшиеся через земли бывшей УССР. Неужели НАТО всем этим пренебрежет и станет чем-то вроде Санта-Клауса, взвалив себе на голову заботу о жовто-блакитном воинстве? Что Северо-Атлантический пакт вдруг стал невероятно альтруистичным – и примет какой-то особый бюджет, из которого примется финансировать украинскую армию? Мол, берите деньги, украинские господа, – и на них сами стройте сухопутные силы, флот и авиацию?

    Понятно, что русофобский истеблишмент Украины прямо рассчитывает на финансовую подпитку (в первую очередь – себя, и уже во вторую – бюджета) с помощью блока НАТО. В Киеве прямо говорят, что своим вступлением в пакт намерены сэкономить на обороне республики, попадая «под крыло» могущественного военного союза. И то и другое возможно лишь в одном случае: если на Украине развернутся передовые базы «Североатлантиды»! И никак не иначе. М.Калашников.

  8. #4848
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Разбитая Гармошка Костромы Переглянути допис
    Извините, о чем разговор? Какой идиот будет голосовать на референдуме (если он будет) против вступления в НАТО?

    Это выгодно в первую очередь самой Украине.
    Разговор о том, что мнение Украины в этом вопросе никого не интересует.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  9. #4849

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Разбитая Гармошка Костромы Переглянути допис
    Извините, о чем разговор? Какой идиот будет голосовать на референдуме (если он будет) против вступления в НАТО?

    Это выгодно в первую очередь самой Украине.
    Чем?

  10. #4850
    Аватар для Разбитая Гармошка Костромы
    Реєстрація
    28 червень 2008
    Звідки Ви
    Одесса
    Дописів
    61

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Чем?
    Ну в первую очередь экономически. Пример Латвия. После всупление в НАТО, всю Латвию охраняет один мотострелковый батальон. Нет смысла держать на своей территории все рода войск. Зачем? Когда по соседству, в Эстонии, Литве, Финляндии, существуют смежные войска. Это все равно как купить бетономешалку на несколько дворов, одному вроде дорого с учета того, что она Вам каждый день не понадобиться, а если вскупчину, и каждый пользуется по потребности, то вроде и не очень карман жмет. Так и В НАТО, зачем держать тысячные армии на балансе страны, когда всегда есть поддержка со стороны союзников?

  11. #4851
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Чем?
    Тем, что можно получить доступ к арсеналам НАТО и спuздить их.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  12. #4852

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Разбитая Гармошка Костромы Переглянути допис
    Ну в первую очередь экономически. Пример Латвия. После всупление в НАТО, всю Латвию охраняет один мотострелковый батальон. Нет смысла держать на своей территории все рода войск. Зачем? Когда по соседству, в Эстонии, Литве, Финляндии, существуют смежные войска. Это все равно как купить бетономешалку на несколько дворов, одному вроде дорого с учета того, что она Вам каждый день не понадобиться, а если вскупчину, и каждый пользуется по потребности, то вроде и не очень карман жмет. Так и В НАТО, зачем держать тысячные армии на балансе страны, когда всегда есть поддержка со стороны союзников?
    Чушь.По требованиям НАТО
    расходы на армию - не менее 2% ВВП.Сэкономить не получится.Тем более еще предстоит перевооружение до натовских стандартов,тоже та еще копеечка....
    Так что ваш аргумент убит.Жду следующих.

  13. #4853

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Тем, что можно получить доступ к арсеналам НАТО и спuздить их.
    Харальд,не получится...Похоже натовцы уже поняли что такое "украинский прапорщик"...

  14. #4854
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Харальд,не получится...Похоже натовцы уже поняли что такое "украинский прапорщик"...
    Похоже на то
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  15. #4855
    Аватар для sceptic
    Реєстрація
    07 серпень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 597

    Типово

    Цитата Допис від Дядя Гена Переглянути допис
    Чушь.По требованиям НАТО
    расходы на армию - не менее 2% ВВП.Сэкономить не получится.Тем более еще предстоит перевооружение до натовских стандартов,тоже та еще копеечка....
    Так что ваш аргумент убит.Жду следующих.
    Действительно, чушь! Без НАТО на переоснащение армии (которое нам крайне необходимо) придётся тратить до 10% ВВП ежегодно.
    ...я так думаю.

    Дельфинарий: хлорированная тюрьма

  16. #4856
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від sceptic Переглянути допис
    Действительно, чушь! Без НАТО на переоснащение армии (которое нам крайне необходимо) придётся тратить до 10% ВВП ежегодно.
    В первую очередь, необходимо переоснащение мозгов военнослужащих, а этого не сделаешь и за 100% ВВП.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  17. #4857
    Аватар для sceptic
    Реєстрація
    07 серпень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 597

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    В первую очередь, необходимо переоснащение мозгов военнослужащих, а этого не сделаешь и за 100% ВВП.
    Согласен, но лучше потратить 2% с потенциально большей эффективностью, чем 10% малоэффективно.
    ...я так думаю.

    Дельфинарий: хлорированная тюрьма

  18. #4858

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від sceptic Переглянути допис
    Действительно, чушь! Без НАТО на переоснащение армии (которое нам крайне необходимо) придётся тратить до 10% ВВП ежегодно.
    Вы армейский финансист?Расчеты в студию!
    В НАТО придется менять ВСЕ легкое стрелковое оружие-калибр другой.Плюс переналаживание производства патронных заводов,плюс закупки патронов натовского образца в резерв.....
    Это по минимуму не менее 5 млн. стволов и полмиллиарда патронов.
    При переоснащении,этого можно не делать.

  19. #4859
    Патриот года 2009-2011
    Меломан года 2009
    Респект года 2009
    Циник года 2011
    Аватар для Прокурор*
    Реєстрація
    15 листопад 2007
    Звідки Ви
    36 Quai des Orfevres
    Дописів
    11 533

    Типово

    Цитата Допис від sceptic Переглянути допис
    Согласен, но лучше потратить 2% с потенциально большей эффективностью, чем 10% малоэффективно.
    +100!
    Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют... (с) Михаил Салтыков-Щедрин

  20. #4860

    Реєстрація
    03 березень 2007
    Звідки Ви
    Зимой-Москва,летом-Днепр
    Дописів
    15 883

    Типово

    Цитата Допис від Прокурор* Переглянути допис
    +100!
    Аксиома .естесстно,лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным... Дальше то что?

Сторінка 243 з 513 ПершаПерша ... 143193233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253293343 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті