Эволюция или творение?

[esj]

Упс, это как? Вроде бы еще 4-5 миллиардов лет нормальной работы нашему светилку обеспечено

Так как мы не можем точно этого знать, существует вероятность, что Солнцу уже пришел кабздец Если его предоставит только самому себе, возможно, оно и выдержит указанный Вами срок (хотя, кажется, цифра завышена), но я склоняюсь именно к такой цифре. После разверну, уж извините, очень хочется спать, за сим откланиваюсь и доброй ночи.

[knut]

Так как мы не можем точно этого знать, существует вероятность, что Солнцу уже пришел кабздец Если его предоставит только самому себе, возможно, оно и выдержит указанный Вами срок (хотя, кажется, цифра завышена), но я склоняюсь именно к такой цифре. После разверну, уж извините, очень хочется спать, за сим откланиваюсь и доброй ночи.

Вот и остановись на запятой и задумайся. Человек еще многого не знает, а с точки зрения бесконечности, то не знает ничего. Так не практичнее ли человечеству остановиться на том, что если нам неизвестно происхождение мира, то оставим такую возможность за Богом и не будем фантазировать, что из себя представляет сам Бог. НОВАЯ РЕЛИГИЯ стоит на пороге и ей нужно всего СТО строк текста для объяснения своего существования и, признав их, займёмся практическими делами по усовершенствованию жизни человека на планете. Всё это изложено в книге
"Истина о Боге и мире" - бери и читай. Там и о Боге узнаешь и с новым устройством мира ознакомишься. Все мировые религии когда-то пришли и
наступает время и им уйти со сцены. Было язычество - и нет его, так что удивляться не надо. А принять всю суть религии в СТА строках текста не так
уж затруднительно. knut

[esj]

Вот и остановись на запятой и задумайся. Человек еще многого не знает, а с точки зрения бесконечности, то не знает ничего. Так не практичнее ли человечеству остановиться на том, что если нам неизвестно происхождение мира, то оставим такую возможность за Богом и не будем фантазировать, что из себя представляет сам Бог. НОВАЯ РЕЛИГИЯ стоит на пороге и ей нужно всего СТО строк текста для объяснения своего существования и, признав их, займёмся практическими делами по усовершенствованию жизни человека на планете. Всё это изложено в книге
"Истина о Боге и мире" - бери и читай. Там и о Боге узнаешь и с новым устройством мира ознакомишься. Все мировые религии когда-то пришли и
наступает время и им уйти со сцены. Было язычество - и нет его, так что удивляться не надо. А принять всю суть религии в СТА строках текста не так
уж затруднительно. knut

эээ...вообще-то, я имел виду "Мы не можем знать-потому что свет от Солнца к нам долетает с опозданием". И если в данный момент, в Солнце, попала, скажем, миничерная дыра, мы узнаем об этом чуть позже, но обязательно узнаем
Человек знает очень много. На пороге не новая религия, а философский камень, бессмертие, вечная молодость, космические путешествия. И кучка, пусть даже она куча, ретроградов и религиозных фанатиков сможет лишь притормозить прогресс, но не остановить. Могла бы-мир до сих пор был бы плоским, а звезды были бы прибиты к небу. Лишь бы военные идиоты не перебили друг друга, а заоодно и всех нас.

[Kaktus]

А с бессмертием Вы немного погорячились, не кажется? Это было бы конец всего. Или Вы предлагаете бессмертие выборочно? Только "тем кто заслужил"?

[esj]

А с бессмертием Вы немного погорячились, не кажется? Это было бы конец всего. Или Вы предлагаете бессмертие выборочно? Только "тем кто заслужил"?

Всем, кто захочет. Избранным-не получится, со временем массовой становится любая технология. А почему погорячился-давайте попробуем рассмотреть последствия, что по-Вашему будет ужасного?

[Kaktus]

попробую основное перечислить.
1. очевидно население увеличитса до критического числа очень быстро. Контролировать раждаемость - это из сфери фантастики. НО даже если ее контролируют то там еще опасности.
2. нарушается основной закон еволюции. Естественный отбор. И так мы его нарушаем, потому что все живые существа производят потомство больше чем выживает. Это обспечивает с одной стороны питание остальных существ (например хишников), а с другой улучшается генотип выживших. У людей, в развитых странах, уже выживают почти 100 % из детей. В том числе те, кто в естественном подборе не выжили бы. А они тоже созают потомство, это нарушает естественную цепь еволюции.
С другой стороны - человечество перестанет развиваться. Я не спорю что человек может учится всю жизнь (если захочет) но новаторство, гениальность и так далее исчезнут. Как говорят у нас " старую собаку новыми трюками не научиш". Это значит конец или огромное замедление творчеству, науке и т. д. Будем топтать в одну колею, а это значит деградация человечества в целом.

[Kaktus]

Могу продолжить еще.
3. Человек изменит суть морали. Человеческая жизнь будет слишком большую ценность начнут ее фетишизировать, так сказать. Сейчас есть ситуации и профессии где человек рискует свою жизнь на благо общества. Но что он рискует? Он знает что смерть неизбежна. Семь смертей не бывать, а без одной не миновать, как говорят русские. Так что он потеряет каких-то там 20, 30, ну 50 лет жизни. А подумайте что было бы если он знает что теряет вечную жизнь. Что "без одной не миновать" уже не работает. Это изменит всю философию и поведение людей. При этом изменит не к лучшему...

[Vedma]

Я думаю, что природа найдет способ регулировать численность населения, хотя бы стихийными бедствиями, новыми заболеваниями,изменением климата. Человечеству прийдется решать новые проблемы и задачи.

[Kaktus]

Природа реагирует медленней чем надо. Представьте себе что 8 миллиардов людей становятся бессмертными. Только в Китае раждаемость около 400 миллионов в год. Добавлаем Индию еще столько. Получаем за 10 лет только ЭТИ страны увеличат население земли до 16 миллиардов. если добавим весь остальной мир получим население в порядке 30 миллиардов за 10 лет. за 20 лет - 60 миллиардов. А там уже и новорожденные начнут репродуцироваться. Сколько продержимся? На сколько хватят ресурсы? И не говорите мне что заселите 20 миллиардов на Марсе и 20 на Венере. При этом всего за 10-15 лет там ситуация будет не лучше...

[411100]

Природа реагирует медленней чем надо. Представьте себе что 8 миллиардов людей становятся бессмертными. Только в Китае раждаемость около 400 миллионов в год. Добавлаем Индию еще столько. Получаем за 10 лет только ЭТИ страны увеличат население земли до 16 миллиардов. если добавим весь остальной мир получим население в порядке 30 миллиардов за 10 лет. за 20 лет - 60 миллиардов. А там уже и новорожденные начнут репродуцироваться. Сколько продержимся? На сколько хватят ресурсы? И не говорите мне что заселите 20 миллиардов на Марсе и 20 на Венере. При этом всего за 10-15 лет там ситуация будет не лучше...

Вот тут-то этот самый естественный отбор и начнется по-настоящему, хе-хе. Пойдут клочки по закоулочккам.

[Mak_Sim]

:Человек еще многого не знает, а с точки зрения бесконечности, то не знает ничего. Так не практичнее ли человечеству остановиться на том, что если нам неизвестно происхождение мира, то оставим такую возможность за Богом и не будем фантазировать, что из себя представляет сам Бог.

То, что мы много не знаем, но стремимся узнать - это не повод искать для себя легкий путь, ширму в виде веры в Бога. Нет, не практичнее! Это самообман, костыли, это все равно что наркотик - путь в лучшую реальность, отрешение от реального мира, вначале действует, а потом идет привыкание и "ломка". Я не собираюсь носить розовые очки и быть одурманеным обычными людьми - кучкой служителей культа сейчас и умершими 2 тыс. лет назад авторами этой религии. Я хочу если не узнать всю правду сразу, но стремиться к познанию мира каким он есть.

[3Denis]

Для Сергея.

Решать научные вопросы методом голосования - толку мало. Это ж не выборы кандидатов в президенты.

[3Denis]

Для кактус

Сколько продержимся?

По подсчетам биологов не надо никакого бессметртия и экологический коллапс с видом сапиенс наступит примерно через 150 лет.

[3Denis]

esj

Так как мы не можем точно этого знать, существует вероятность, что Солнцу уже пришел кабздец

А СОлнце чем либо отличается от других желтых карликов? Нет. Тогда с какой кстати "кабздец"?

[Benedictus]

Гы-гы... Подучились бы немного в школе, изучили матчасть, такой бред писать, даже спорить то неинтересно... Пойду ка я, с таким же абсолютно успехом, рассказывать своей домашней крыске про второй закон Кирхгофа...

Я размышлял над этим аргументом критиков и вот к чему пришёл.
1. Я и мне подобные (приверженцы библейского, христианского креационизма) в подавляющем (практически абсолютном) большинстве не обладают ни учёными степенями, ни специальными знаниями, ни научным авторитетом. Это факт.
2. Следует также учитывать, что и наши оппоненты ничуть не лучше.
3. Значит, вопрос упирается в доверие авторитетным учёным и уповании на т.н. "здравый смысл", а по сути - на веру, в психологические предустановки.

Для иллюстрации моего контраргумента представим, что я солдат армии США, воюющий в Ираке. В мои задачи входит управление высокоточным оружием. Я имею лишь смутное представление об устройстве системы лазерного наведения с привязкой к спутнику. Главное, что от меня требуется - принять данные о местонахождении цели, ввести эти данные в компьютер и нажать Enter. Система, разработанная учёными-профессионалами сама сделает своё дело.

Этот принцип встречается повсюду. Мне не нужно постоянно думать о преобразовании углекислого газа в кислород внутри моих лёгких - мне надо просто дышать. Мне не надо думать о том, как происходит слияние хромосом в чреве моей жены, мне нужно выполнить лишь свою скромную роль отца .

Или, как выразился Григорий Сковорода: "Господь сделал нужное не очень сложным, а сложное - не очень нужным".

[3Denis]

2. Следует также учитывать, что и наши оппоненты ничуть не лучше.

В том то и дело, Серег, что твои аппоненты это все АН, всех стран мира.

[Mak_Sim]

1. Я и мне подобные (приверженцы библейского, христианского креационизма) в подавляющем (практически абсолютном) большинстве не обладают ни учёными степенями, ни специальными знаниями, ни научным авторитетом. Это факт.

Респект!! Отлично, что Вы это признали, это многое объясняет.

2. Следует также учитывать, что и наши оппоненты ничуть не лучше.

А вот это неправда. Сказать, сколько участников (и кто) нашей дискуссии разбираются в вопросах и приводят конкретные аргументы, а не по-быстрому надерганные ссылки из разных псевдонаучных и околорелигиозных источников, или сами поймете?

Главное, что от меня требуется - принять данные о местонахождении цели, ввести эти данные в компьютер и нажать Enter. Система, разработанная учёными-профессионалами сама сделает своё дело.

Отличный пример, я даже еще могу ближе привести - Вы пользуетесь Интернетом и компьютером, но абсолютно не знаете, как это все устроено. Но это не значит, что компьютеры и Инет создал Господь. И хромосомы, если Вы о них ничего не знаете и не хотете знать (хотя сейчас это очень актуально - генетические анализы), а только пользуетесь - не означает, что Господь их создавал.

[Benedictus]

Кстати, lomeiko, в Вашей таблице есть процессы, согласно которым Земле всего сто с небольшим лет... Как Вы будете доказывать, что ей 6000 лет, а не 100?

Цель этой таблицы - показать, что утверждение "земле миллиарды лет" весьма и весьма сомнительно. Доказать, что ей именно 6.000 лет, не ссылаясь на Библию, будет чрезвычайно трудно, да это и не входит в мои планы (пока). Цель данной темы - оппровергнуть ложь теории эволюции, по возможности не используя библейские аргументы.
Если разбивается фундамент "миллионов лет", то вся марксистско-ленинская теория макроэволюции (происхождение более сложных организмов из более простых) рушится как карточный домик даже без применения специальных знаний об устройстве клетки (хотя последние в паре с теорией вероятности способны нанести ей смертельный удар).

[Benedictus]

- Вы пользуетесь Интернетом и компьютером, но абсолютно не знаете, как это все устроено. Но это не значит, что компьютеры и Инет создал Господь.

Да, но я знаю, что их целенаправленно создал интеллект, что комп не возник путём "случайных мутаций в течение миллионов лет эволюции".

И хромосомы, если Вы о них ничего не знаете и не хотете знать (хотя сейчас это очень актуально - генетические анализы), а только пользуетесь - не означает, что Господь их создавал.

В своё время (20 лет назад) очень интересовался устройством клетки, поверхностно могу объяснить способ передачи генетической информации от нуклеотидов ДНК к РНК, и далее к построению белка из 20 аминокислот. Вероятность случайного возникновения всей этой петрушки, по свидетельству учёного-эволюциониста Фреда Хойла равна 1:10^40000. Вот его высказывание: "Вероятность вопиюще мала... что это было бы немыслимо даже в том случае, если бы вся Вселенная состояла из органического бульона". Несостоятельность идеи налицо, ведь математики считают вероятность 1:10^50 в принципе неосуществимым событием.

[Benedictus]

Для Сергея.

Решать научные вопросы методом голосования - толку мало. Это ж не выборы кандидатов в президенты.

Это выборы богов, которым мы будем доверять.