фасад пенопластом с отделкой.

[verina]

К утеплению дома требуется подходить комплексно,это не только стены,а крыша,цоколь то же. Тогда и не будет точек росы.Ну и исполнитель работы должен быть не с улицы.

[Промальпинист]

Совершенно согласен с коллегой. А правильно заданные вопросы позволят убедится в том, что Ваши капиталовложения себя оправдают.

[verina]

Присоединяюсь к вопросу-только частный дом шлаколитой,утепление-частично 100мм-в пристройке,остальное-50мм,всего 80 м кв.На какую сумму расчитывать?

ценообразование индивидуально для каждого фасада, а для ВАС RuslanDnepr-смотрите ЛС.

[verina]

"Недышаший материал" - массовое заблуждение связаное с незнанием физических процессов, происходящих в стене. По нормам строительства помещений (ДСТУ) воздух в помещении должен менятся каждые 2 часа. Для создания комфортного климата в вашем доме надо правильно расчитать систему кондиционирования. Второе обьяснение "недышашего материала" - это то, что будет мокрая стена и конденсат. Ксожалению, люди утверждающие это не смогут Вам обьяснить природу процесса конденсации. Для того, чтоб у Вас появилась "Точка росы" между утеплителем и стеной необходимо, чтоб утеплитель промерз (например вы приехали зимой на дачу), потом вы включили отопление на максимум и подняли внутри температуру до градусов 25-30 и включили сразу чайников 5-10 (в зависимости от площади), чтоб поднять влажность воздуха до 60-80 процентов, тогда у Вас будет влажная стена. Вот только от утеплителя это мало зависит. Если в помещении недостаточная вентиляция, то повышеная влажность не компенсируется стеной и утеплитель тут непричем.
Еще одно заблуждение связаное с экологичностью материалов. Утеплитель находящийся под толстым слоем штукарурок, отделочных материалов и кладок, может навредить куда меньше чем химически добавки в нашей еде, или палетеленовый кулек в котором мы носим свою пищу, или пластиковые бутылки из которых мы пьем напитки, или химические препараты которые мы принимаем и т.д

[Промальпинист]

Термин "паропроницаемость" это по-русски или по-украински? Как может ВЛАГА появиться между стеной и пенопластом? Иесли появиться, то какое ее количество в обьеме?

Я не теплотехник, понимаю процесс так сказать на пальцах. При определенной влажности и температуре воздуха на улице, осенью и весной при включении/отключении отопления теоретически между утеплителем и стеной может возникнуть конденсат. Посчитать количество этой влаги я лично затрудняюсь. Боятся на самом деле стоит плохой герметизации утеплителя.

[PavelDnepr]

"Недышаший материал" - массовое заблуждение связаное с незнанием физических процессов, происходящих в стене. По нормам строительства помещений (ДСТУ) воздух в помещении должен менятся каждые 2 часа. Для создания комфортного климата в вашем доме надо правильно расчитать систему кондиционирования. Второе обьяснение "недышашего материала" - это то, что будет мокрая стена и конденсат. Ксожалению, люди утверждающие это не смогут Вам обьяснить природу процесса конденсации. Для того, чтоб у Вас появилась "Точка росы" между утеплителем и стеной необходимо, чтоб утеплитель промерз (например вы приехали зимой на дачу), потом вы включили отопление на максимум и подняли внутри температуру до градусов 25-30 и включили сразу чайников 5-10 (в зависимости от площади), чтоб поднять влажность воздуха до 60-80 процентов, тогда у Вас будет влажная стена. Вот только от утеплителя это мало зависит. Если в помещении недостаточная вентиляция, то повышеная влажность не компенсируется стеной и утеплитель тут непричем.
Еще одно заблуждение связаное с экологичностью материалов. Утеплитель находящийся под толстым слоем штукарурок, отделочных материалов и кладок, может навредить куда меньше чем химически добавки в нашей еде, или палетеленовый кулек в котором мы носим свою пищу, или пластиковые бутылки из которых мы пьем напитки, или химические препараты которые мы принимаем и т.д

А так же массовое заблуждение это "ДЫшашие стены" )))))) Это полный П., когда на полном серьезе рассказывают о "дышащих стенах". Для дыхания живых организмов существуют системы вентиляции от самой простой - форточка и до сложных систем с фильтрами, рекупирацией и т.д. Чтобы стена стала по-настоящему дышащей, она должна быть с ДЫРАМИ сквозь стену ))))))
Повышенная влажность удаляется ПРОВЕТРИВАНИЕМ помещения.

[PavelDnepr]

Я не теплотехник, понимаю процесс так сказать на пальцах. При определенной влажности и температуре воздуха на улице, осенью и весной при включении/отключении отопления теоретически между утеплителем и стеной может возникнуть конденсат. Посчитать количество этой влаги я лично затрудняюсь. Боятся на самом деле стоит плохой герметизации утеплителя.

При правильном монтаже системы Церезит, вообще не возникнет намокание стены в месте крепления стены, клея, дюбелей, утеплителя, т.к. надеюсь, что не будет зазоров для попадания не то что атмосферного воздуха, а и просто атмосферной влаги путем осадков (снег, дождь). Естесвенно если утеплитель был поврежден, и набрал влагу и эта влага проникла в стену (кирпичная кладка повреждена, бетон дырявый, плита панельного дома имеет незаделанные швы) и ударил мороз и этот компот промерз - это просчеты гидроизоляции.

[verina]

А так же массовое заблуждение это "ДЫшашие стены" )))))) Это полный П., когда на полном серьезе рассказывают о "дышащих стенах". Для дыхания живых организмов существуют системы вентиляции от самой простой - форточка и до сложных систем с фильтрами, рекупирацией и т.д. Чтобы стена стала по-настоящему дышащей, она должна быть с ДЫРАМИ сквозь стену ))))))
Повышенная влажность удаляется ПРОВЕТРИВАНИЕМ помещения.

"Дышащие" "не дышащие" (с низкой паропроницаемостью) стены, вопрос стоит о влаге и чтоб эта влага имела возможность покинуть утепляющий слой - важно использовать более пористые материалы,а не сверлить дырки в пенопласте

[PavelDnepr]

"Дышащие" "не дышащие" (с низкой паропроницаемостью) стены, вопрос стоит о влаге и чтоб эта влага имела возможность покинуть утепляющий слой - важно использовать более пористые материалы,а не сверлить дырки в пенопласте

Утеплитель вообще нужно защитить от намокания (это стекловата), а сам пенопласт практически не вбирает в себя воду, тем более он под слоем штукатурки

[Промальпинист]

При правильном монтаже системы Церезит, вообще не возникнет намокание стены в месте крепления стены, клея, дюбелей, утеплителя, т.к. надеюсь, что не будет зазоров для попадания не то что атмосферного воздуха, а и просто атмосферной влаги путем осадков (снег, дождь). Естесвенно если утеплитель был поврежден, и набрал влагу и эта влага проникла в стену (кирпичная кладка повреждена, бетон дырявый, плита панельного дома имеет незаделанные швы) и ударил мороз и этот компот промерз - это просчеты гидроизоляции.

Речь шла о конденсате. Правильное утепление - Вы имеете в виду что между утеплителем и стеной при "правильном" утеплении будет отсутствовать воздух?)))

[PavelDnepr]

Речь шла о конденсате. Правильное утепление - Вы имеете в виду что между утеплителем и стеной при "правильном" утеплении будет отсутствовать воздух?)))

И воздух и вода Он там не нужен, это и есть теплоноситель (воздух) от которого мы ограждаемся.

[Промальпинист]

И воздух и вода Он там не нужен, это и есть теплоноситель (воздух) от которого мы ограждаемся.

Научите меня пожалуйста клеить утеплитель так, чтобы воздуха не было)))))))))))) Кстати по технологии Ceresit клей на утеплитель наносится зубчатым шпателем, либо ложится маяками. Вы в курсе? Так как же избежать попадания воздуха?))))))))))))))

Далее цитата из статьи на официальном сайте ceresit:

...

Нанесение растворной смеси на изоляционные плиты
Клеевую растворную смесь наносят на пенополистирольные плиты утеплителя одним из следующих способов:

полосной: поверхность стены имеет неровности до 10,0 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от края по всему периметру плиты, а затем по средине, полосы по периметру должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не образовывались воздушные пробки;
маячковый: поверхность стены имеет неровности до 15,0 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от края по всему периметру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем по середине плиты в виде маячков из расчёта 58 штук диаметром около 100 мм высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1,0 м. Полосы по периметру должны иметь разрывы.
сплошной: поверхность стены имеет неровности до 5 мм, растворная смесь наносится по всей поверхности плиты зубчатым шпателем с размером зуба 10 x 10 мм.


Уважаемый PavelDnepr, не пишите здесь пожалуйста. Это не сатирический раздел форума.

[verina]

Системы утепления пенопластом заработали огромную популярность в таких странах как США, Канада, Франция, Германия, Италия, Польша, Украина, Россия. Редкое сочетание простоты монтажа, дешевизны изготовления и высокой эфективности делают пенопласт отличным инструментом для решения массы задач связаных с утепление разнообразных помещений. Особенно это актуально в таких странах как Германия, Россия, Канада где большое количество территории находится в северных широтах и расходы на ежигодное утепление очень большие.

[PavelDnepr]

Научите меня пожалуйста клеить утеплитель так, чтобы воздуха не было)))))))))))) Кстати по технологии Ceresit клей на утеплитель наносится зубчатым шпателем, либо ложится маяками. Вы в курсе? Так как же избежать попадания воздуха?))))))))))))))
Далее цитата из статьи на официальном сайте ceresit:
...
Нанесение растворной смеси на изоляционные плиты
Клеевую растворную смесь наносят на пенополистирольные плиты утеплителя одним из следующих способов:
полосной: поверхность стены имеет неровности до 10,0 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от края по всему периметру плиты, а затем по средине, полосы по периметру должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не образовывались воздушные пробки;
маячковый: поверхность стены имеет неровности до 15,0 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от края по всему периметру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем по середине плиты в виде маячков из расчёта 58 штук диаметром около 100 мм высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1,0 м. Полосы по периметру должны иметь разрывы.
сплошной: поверхность стены имеет неровности до 5 мм, растворная смесь наносится по всей поверхности плиты зубчатым шпателем с размером зуба 10 x 10 мм.
Уважаемый PavelDnepr, не пишите здесь пожалуйста. Это не сатирический раздел форума.

Вы обмолвились, что Вы не теплотехник. Я тоже не теплотехник, в смысле это не моя профессия. Из уроков школьной физики известно, что энергия передаеться несколькими способами, один из них - это передача с помощью молекул ГАЗООБРАЗНОГО вещества, в данном случае - ВОЗДУХ (смесь газов, основной Азот, Кислород и т.д.) Т.о. даже если нескоторое количество молекул газа останется между молекулами КЛЕЯ после монтажа утеплителя, то эти молекулы не имеют ВОЗМОЖНОСТИ двигаться для ПЕРЕДАЧИ энергии. Зачем ствить утеплитель, ЕСЛИ МЕЖДУ стеной и утеплителем СВОБОДНО гуляет ветер???????????? Это не утепление, а профанация )))))))
А теперь по поводу сатиры из вашей цитаты "полосы по периметру должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не образовывались воздушные пробки". Т.о. при придавливани плиты пенопласта вы просто выдавливаете остаточный воздух через эти канавки и вуа-ля, плотно прилегающая плита )
Утеплитель должен плотно прилегать к стене, для того чтобы исключить ПЕРЕДАЧУ энергии извнешней среды вовнутрь и наоборот.
В вашей работе монтажника, я не чуть не сомневают, но увольте тут рассказывать о "дышащих стенах", паропроницаемости через стены... Вот тут точно сатира )

[verina]

Утепление дома происходит в 4-ре этапа:

Подготовка поверхности к утеплению
Приклеивание и фиксация утеплителя на поверхности
Нанесение клея с армирующей сеткой
Создание финишного покрытия

[verina]

От качества утепления дома зависит, сколько вам придётся расходовать электричества, газа или древесины, чтоб обогреть дом. Потому, когда Вы считаете, стоимость утепления не забывайте, что Вы его делаете минимум лет на 20ть. Утепление дома может вам сократить расходы на 50-80%, которые вы платите за отопление. Очень важно определиться с тем, какое утепление необходимо именно вашему дому. В этом Вам смогут помочь наши специалисты, даже если у Вас уже есть строители, которые этим занимаются, то второе мнение лишним никогда не будет.

[Промальпинист]

Вы обмолвились, что Вы не теплотехник. Я тоже не теплотехник, в смысле это не моя профессия. Из уроков школьной физики известно, что энергия передаеться несколькими способами, один из них - это передача с помощью молекул ГАЗООБРАЗНОГО вещества, в данном случае - ВОЗДУХ (смесь газов, основной Азот, Кислород и т.д.) Т.о. даже если нескоторое количество молекул газа останется между молекулами КЛЕЯ после монтажа утеплителя, то эти молекулы не имеют ВОЗМОЖНОСТИ двигаться для ПЕРЕДАЧИ энергии. Зачем ствить утеплитель, ЕСЛИ МЕЖДУ стеной и утеплителем СВОБОДНО гуляет ветер???????????? Это не утепление, а профанация )))))))
А теперь по поводу сатиры из вашей цитаты "полосы по периметру должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не образовывались воздушные пробки". Т.о. при придавливани плиты пенопласта вы просто выдавливаете остаточный воздух через эти канавки и вуа-ля, плотно прилегающая плита )
Утеплитель должен плотно прилегать к стене, для того чтобы исключить ПЕРЕДАЧУ энергии извнешней среды вовнутрь и наоборот.
В вашей работе монтажника, я не чуть не сомневают, но увольте тут рассказывать о "дышащих стенах", паропроницаемости через стены... Вот тут точно сатира )

Завидное упрямство. Вы так и не поняли, как наносится клей на пенопласт? Физически невозможно приклеить утеплитель без воздушных зазоров, это раз, во вторых- утеплитель имеет свой коэфициент теплопроводности, и вкрапления воздуха под утеплителем совершенно незначительны, и конечно Вам как специалисту школьного курса физики точно известно такое понятие "ПРЕНЕБРЕЧЬ")))))))))

[PavelDnepr]

[QUOTE=Промальпинист;13387510]Завидное упрямство. Вы так и не поняли, как наносится клей на пенопласт? Физически невозможно приклеить утеплитель без воздушных зазоров, это раз, во вторых- утеплитель имеет свой коэфициент теплопроводности, и вкрапления воздуха под утеплителем совершенно незначительны, и конечно Вам как специалисту школьного курса физики точно известно такое понятие "ПРЕНЕБРЕЧЬ")))))))))[/QUOTE]

А вы поняли? Читайте внимательно свои же сообщения и ответы форумчан, в том числе и мои сообщения. Вы же хороший монтажник? Соответсвенно "воздушных пробок" между утеплителем и стеной не допускаете, так? По поводу воздушный зазоров - ВАША ЦИТАТа " полосы по периметру должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не образовывались воздушные пробки;". Надеюсь что Вы клеете хорошо и не оставляете воздушные пробки , а если Вы оставшимся количеством воздуха пренебрегаете (конечно пренебрегаете, т.к. я уверен, что Вы хороший монтажник) то не рассказываейте нам тут про "дышыщие стены" и "паропроницаемость".

[Промальпинист]

[QUOTE=PavelDnepr;13387888]

Завидное упрямство. Вы так и не поняли, как наносится клей на пенопласт? Физически невозможно приклеить утеплитель без воздушных зазоров, это раз, во вторых- утеплитель имеет свой коэфициент теплопроводности, и вкрапления воздуха под утеплителем совершенно незначительны, и конечно Вам как специалисту школьного курса физики точно известно такое понятие "ПРЕНЕБРЕЧЬ")))))))))[/QUOTE]

А вы поняли? Читайте внимательно свои же сообщения и ответы форумчан, в том числе и мои сообщения. Вы же хороший монтажник? Соответсвенно "воздушных пробок" между утеплителем и стеной не допускаете, так? По поводу воздушный зазоров - ВАША ЦИТАТа " полосы по периметру должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не образовывались воздушные пробки;". Надеюсь что Вы клеете хорошо и не оставляете воздушные пробки , а если Вы оставшимся количеством воздуха пренебрегаете (конечно пренебрегаете, т.к. я уверен, что Вы хороший монтажник) то не рассказываейте нам тут про "дышыщие стены" и "паропроницаемость".

Совершенно верно-разрывы в тех местах где нанесен клей. Клей наносится не на всю поверхность листа. Если же клей наносится гребенкой, априори воздушных зазоров избежать невозможно. Гребенка используется для того, чтобы увеличить поверхность приклеивания, само сабой стена не может быть абсолютно ровной, в некоторых местах клей полностью раздавливается, в других застывает в форме гребенки. Чтобы понять это нет необходимости в школьном курсе физики, простая логика.

[verina]

Система утепления дома с использованием строительной химии Ceresit один из самых популярных и проверенных способов утеплить Ваш дом. В пользу утепления стен пенопластом с "Церезитом" говорит популярность и проверенность, которая с каждым годом только крепчает.