CCCP

[Freee]

Vedma, Все состояния были нечестными? В жизни Вы начали утверждаться давно? И вам никто ничего не дарил, Вы даже не ждали этого. Несчастный Вы человек, по моему в Англии это называется - "синий чулочек"

[Vedma]

Freee,

Все состояния были нечестными?

В то время, когда происходил рост капитализма - ДА! Если Вы мне назовете хоть одно честное, я Вам буду должна

В жизни Вы начали утверждаться давно? И вам никто ничего не дарил, Вы даже не ждали этого. Несчастный Вы человек, по моему в Англии это называется - "синий чулочек"

Ваша "логика" меня просто поставила в тупик
Сижу и связываю "подарки" с "синим чулком"

[Lwabith]

Людмила Лепешкина,

пардонтес, а почему я должна у себя в 3-х комнатной квартире еще 3 семьи терпеть?

тю, та не терпите..) я ж не заставляю.

Снимать - вариант, но смотря при какой зарплате. И если что, то опять ко мне?

ну, при своей я снимал бы запросто. но мне это не нужно..)
а на счет "если что, опять ко мне"... знаете, это тоже ваш выбор..
моя семья, например, исповедует гостеприимство. у меня часто остаются друзья, родственники в таких случаях (ну это типа "если что").
в детстве когда из дома уходил и еще не работал, жил то у дяди, то у бабушки, то у брата.. и, знаете, мне были рады.
если у вас такие отношения с детьми, что они вас напрягают своим присутствием, то при чем тут ссср или нессср? это ваша семья, разбирайтесь внутри нее сами..
но, как ведьма сказала, бесплатного ничего нет. и если со всего мира вам собирают на бесплатную квартиру, чтобы вам не мешали ваши же дети, то тут я против. не хочу и не буду кому-либо оплачивать халявные удобства.
может я резко, вы уж простите меня.. просто я речь не совсем о том вел.. я говорил, что о коммуналках никто не мечтает. это унизительно.

простите, но я за эмоциями (не своими) не увидела вопросов.

ну, вопросы были заданы еще до начала нашего с вами разговора.
в общих чертах они в следующем:
1. репрессии
2. голодоморы, как геноцид украинского народа. уничтожение украинской культуры.
3. бездарное руководство
4. антисоциальная политика, под маской социальной.
5. крепостное право
6. тоталитаризм (как вывод из всего перечисленного), под маской демократического общества, которую по сей день отодрать никак не могут. к тому же идиотское разделение на "власть народа" (хорошо)и "демократия" (плохо)
аргументы там же, в начале темы еще. на них не принято отвечать просто.. да и что тут ответишь?.. я просто не понимаю зачем эту тему поднимать постоянно. сдох совок - и слава богу.

Везде есть две стороны.

конечно есть..) но надо ж было мне эффектно пост закончить..)
вы ж видите что тут ко мне прилип (не без вашего участия, кстати ) имидж горячего совкового глашатая на партсобрании.. теперь вот надо соответствовать

[Freee]

А вообще сие пререкание бесполезно, ибо никому еще не удавалось другому навязать свою мысль или идею, если это не подкрепленно денежными знаками. И Вы, Vedma, т.к. хорошо знаете историю, знаете много этому подтверждений, даже не из столь отдаленного прошлого нашей страны - например: оранжевый майдан.
На чем всем откланиваюсь и желаю успехов в достижении своих планок, планов и мечтаний

[Lwabith]

Freee,

А вообще сие пререкание бесполезно, ибо никому еще не удавалось другому навязать свою мысль или идею, если это не подкрепленно денежными знаками. И Вы, Vedma, т.к. хорошо знаете историю, знаете много этому подтверждений, даже не из столь отдаленного прошлого нашей страны - например: оранжевый майдан.

вы зачем тут разводите месиво из слов?))

[TeddyBear]

Классно жили ( в сравнении с остальными) таксисты, мясники, зубные техники, продавцы деффицита, зав базой, завскладом, автослесари, гинекологи (аборты на дому под наркозом) и всякая прочая шушера.

Откровенно говоря, не вижу большой разницы между тем, что хорошо живут автослесари и торговцы дефицитом и тем, что хорошо живут банкиры и торговцы рекламой.

Вы все время рассуждаете мерками тех лет ( а их немного было), когда уже Союз практически разваливался, это была агония системы.

Но ведь именно ради этой "агонии" и работали нынешние пенсионеры. А их грубо обманули, не обеспечив обещанного. Речь-то идёт об общественном договоре и его выполнении. Можно жить и без этих общественных договоров, на чистом индивидуализме. Однако любое общество с такими гласными или негласными договорённостями заведомо сильнее общества индивидуалистического и в случаях серьёзного столкновения интересов практически всегда побеждает толпу самообеспеченцев.[/quote]

[Kaktus]

Freee,

минимамльное, социальное равенство в сфере самого необходимого человеку.

Хочу Вам напомнить что один из рыночных товаров это труд. Он продается точно так как продаются остальные товары и цена разного труда разная. Социальное равенство - это бред (зачеркнуто) утопия.. А "минимальное социальное равенство" вообще нонсенс.
Осторожно с понятийным аппаратом, кроме чем звучать хорошо фраза должна иметь смысл.

[Vedma]

TeddyBear,

Откровенно говоря, не вижу большой разницы между тем, что хорошо живут автослесари и торговцы дефицитом и тем, что хорошо живут банкиры и торговцы рекламой.

Блин, я не банкир, мой муж тоже, не торговец рекламаой, но не жалуюсь

Но ведь именно ради этой "агонии" и работали нынешние пенсионеры. А их грубо обманули, не обеспечив обещанного

Сорри, ИХ ВСЕХ грубо поимели и обманули. когда в 17 пообещали "царство божие на Земле , то есть коммунизм" Так почему Я должна отвечать за их веру?

Речь-то идёт об общественном договоре и его выполнении

Не заключайте сделку , не договаривайтесь с шахраями и аферистами

[TeddyBear]

Блин, я не банкир, мой муж тоже, не торговец рекламаой, но не жалуюсь

Именно. Я тоже не жалуюсь, поскольку вполне способен обеспечить безбедное существование своей семьи. Впрочем, как смог бы и во времена СССР. Это зависит не от общественно-политического строя, а от человека. И конструктивнее всего (по моему скромному мнению) ставить вопрос так: КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ЧЕЛОВЕК, ЧТОБЫ БЫТЬ УСПЕШНЫМ В ДАННОЙ СИСТЕМЕ. Конечно, "успех" у разных людей означает разное, однако и в капиталистической Украине (КУ) и в СССР набор качеств, по-моему практически одинаков. Умение использовать законы и государственные учреждения в личных целях, коммуникабельность, умение подбирать людей и т.п. Попробуйте найти умение или навык, которые были бы полезны в КУ и не приносили бы (конечно, при правильном использовании) выгод во времена СССР. Или наоборот.

Сорри, ИХ ВСЕХ грубо поимели и обманули. когда в 17 пообещали "царство божие на Земле , то есть коммунизм" Так почему Я должна отвечать за их веру?

Врут практически все революционеры под любыми флагами и во все времена. Это часть революционной деятельности. Но, к счастью, все революции угасают вместе со своими идеями, уступая место, например, конструктивному консерватизму. И именно поэтому любая революция - это и зло.
Что же касается веры, то по новейшим исследованиям современных европейских экономистов (тех же поляков) её отсутствие самым непосредственным образом увеличивает затраты и снижает эффективность общественного производства. Это плохо. Поэтому для достижения быстрого экономического и социального развития наказания за мошенничество устанавливают жестокие и, по возможности, публичные. Если же вера подрывается, то кризис и застой неизбежны. Поэтому разрушитель веры в бога или в идеалы - практически всегда враг общества.

Речь-то идёт об общественном договоре и его выполнении

Не заключайте сделку , не договаривайтесь с шахраями и аферистами

К сожалению, в ряде случаев это невозможно. Если Вы живёте в Днепропетровске, то, вероятно, подписали договор с коммунальными службами. Много пунктов изменили по своему усмотрению или согласились с тем, "что дают"? А в масштабах всей страны дело обстоит ещё хуже.

[Vedma]

TeddyBear,

Это зависит не от общественно-политического строя, а от человека

Понятное дело, особенно если перед этим многие десятилетия физически и морально уничтожать тех, кто действительно хотел и мог работать нормально.

однако и в капиталистической Украине (КУ) и в СССР набор качеств, по-моему практически одинаков.

Вы прочли, что я написала раньше? Где Вы видели капиталистическую Украину? Мы только на начальной стадии вхождения в капитализм, у нас его еще и в помине нет.

Попробуйте найти умение или навык, которые были бы полезны в КУ и не приносили бы (конечно, при правильном использовании) выгод во времена СССР. Или наоборот.

Что значит "правильное использование"?

К сожалению, в ряде случаев это невозможно. Если Вы живёте в Днепропетровске, то, вероятно, подписали договор с коммунальными службами. Много пунктов изменили по своему усмотрению или согласились с тем, "что дают"? А в масштабах всей страны дело обстоит ещё хуже.

Сейчас у меня есть ВЫБОР. Не нравится - уезжаю куда хочу, хоть из страны, не нравится - подаю в суд, не нравится - борюсь всеми известными способами, в СССРе у меня такого права не было. И это самое главное - МОЕ ПРАВО ВЫБОРА.

[levada]

Короче, союз нерушимый разрушилси. Нерушимый союз разрушили всякие хлопальщики в ладощи. Люди в стиле аля "Прохожий" и аля "Мадам Лепёшкина" разрушили нерушимый. Когда всем всё равно, то нерушимое завсегда рушится.

[Max951]

levada, Союз разрушился потому что комунизм упал, комунизм упал потому что выросло новое покаоление, которому было чем занятся вместо комсомольских строек и парт собраний - хэви метал, мотоциклы, видаки и всякое остальное

[Vedma]

Max951, Неа, Союз упал потому как любой народ имеет определенную степень сжатия. На самом деле ТОТ сталинский социализм (рабовладельческо-феодальное общество) больше не мог существовать и после его смерти неизбежно пошел откат, общество разлагалось вместе с экономикой (искусственно созданой), на лет 10 Союз спасли нефтедоллары, когда халява закончилась , закончился и Союз, совершенно ненатуральное объединение с ущербными идеями и такой же экономикой.

[Vedma]

Для тех кто не верит цифры......
Производительность труда: 65-70гг. -5,2;
71-75гг.- 4,4,; 76-80гг. - 3,2; 81-85гг. - 3,0
Объем продукции промышленности с начального года :8,5 снизился до 3,1
Объем продукции с/х снизился с 4,0 до 1,2
Производительный национальный доход: 7,6 -3,2
Капитальные вложени: 7,6 - 3,3
Товарооборот - 8,2 - 2,8
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...?show_comments
Там хоть и ля-ля-ля о Союзе, но от правды никуда не деться.

[mann]

Vedma, замечательные цифры.
Не вводите публику в заблуждение: вы забыли указать, что это проценты роста за соответствующие периоды.
Так что не "объем продукции" снизился, а рост объемов снизился.

[Vedma]

mann, Чтобы не повторять года, я их написала только один раз. Ясный пень что проценты, не тонны жеИ еще, я дала ссылку

[mann]

Несущественно. Все равно все цифры с потолка: данные могли быть только Госкомстата, а в них объемы приписок не поддаются никакому учету.

[Vedma]

mann, ТО есть Вы хотите сказать, что эти цифры еще и завышены?

[mann]

Vedma, скорее всего. За Госкомстатом замечалось занижение только смертности и аналогичных показателей.
Все остальное UP!

Но и судить по ним о чем-либо трудно: никто не скажет приписали ли в 60-е больше, чем в 70-е или меньше, и на сколько больше/меньше/

У Довлатова есть хороший рассказик о советских нравах:
http://www.lib.ru/DOWLATOW/winograd.txt

[Prokurat (старший)]

Но ведь именно ради этой "агонии" и работали нынешние пенсионеры. А их грубо обманули, не обеспечив обещанного.

Эти долбанные пенсионеры в основном орудийные дула вытачивали, вот теперь приходится этими дулами захлебываться.

Пенсионеры "захлебнулись коммунистической блевотиной".