Стабилизаторы напряжения нужны ли они ?

[Anton_87]

И картинки Донстаб привел, а что они сами говорят по этому поводу,интересно услышать.

Спрошу при случаи.

А пока вот ещё картинки, для размышления...

з.ы. Вы так и не ответили - что у других стабилизаторов как-то иначе? Просто ж мне самому слало интересно. Кто-то из производителей пошел против законов физики? Не совсем пойму о чём именно мы говорим))) и за что должны оправдываться Донстабовцы?.
за то что у стабилизатора в идеале не должно быть собственного потребления? или вы про то что при 170 входном он должен выдавать 220 но при этом показатели нагрузки должны остаться идентичными что на входе что на выходе?

хотя, это вопрос получается не к вам а Crazy_Oldman его кажется была мысль.

[mediaservice]

Анализатор сети или пишущий осцилограф есть ?
Покажите запись процесса в момент пуска тогда можно дальше говорить.
Предварительно - у стабов большой ток перегманичивания .
В результате, имеем огромный пусковой ток, и очень приличный ток холостого хода.
Генератор ваш идет в защиту по перегрузу.
Делайте мягкий пуск для системы.
Продать просто гору оборудования это сделает любой ...
Увязать чтоб система работала в куче...

[Crazy_Oldman]

...Предварительно - у стабов большой ток перегманичивания...

У стабов или индуктивной нагрузки вообще?

В результате, имеем огромный пусковой ток, и очень приличный ток холостого хода...

Причины на Ваш взгляд?

[Anton_87]

Увязать чтоб система работала в куче...

Полностью согласен. Только дело в этой конкретной истории вовсе не в стабилизаторах.
Началось всё с того что "равшаны" проложили на кондиционер 28-ку (не меньше) - ШВВП 3х1,5мм.кв и такой же шнур на нанос))) (скважина) + длина линий. Проблемы обнаружились уже когда ремонт был окончен, всё в кафеле в камне в обоях. Начинали одни, продолжали другие, заканчивали третье, щит собирали четвёртые и т.д...... Если бы изначально электрификацию от собственного КТП 25кВт и до каждого прибора - делал вменяемый человек/специалист? уверен что можно было бы обойтись и без стабилизаторов. Такие проблемы имея собственное КТП это нонсенс! полная несостоятельность энергетиков монтирующих его и клоунов "наделавших" всё остальное.
Американский фильтр за 5 000 $ который установлен позже, после фильтра за 1 500 $ - барахлил, естественно спецы установщики говорили: "без стабилизатора работать не будет", когда стабилизатор установили и ничего не изменилось то худо бедно настроили его, видать прочли инструкцию)))) заработало! после чего они сказали: что "ему стабилизатор и даром не нужен, что он работает практически от любого напряжения".
Кондиционершики тоже попались пофигисты - главное урвать своё, а то что они видели когда ещё было не поздно и промолчали, зная что оно так, работать не будит... - в страшное время живём
Генератор на 6 кВт - изначально покупался сугубо для ворот, освещения.
Просто написал что есть такой монент/нюанс при работе со стабилизаторами (может кому-то интересно) как бы проблему решать не предстоит, нет такой задачи.

Когда сделал системку (такую, какую потребовал заказчик) однофазный генератор питающий нагрузку по трём фазам - всё работало прекрасно, даже с одним стабилизатором. А вот с тремя стабами уже напряги (но только если включать больше чем свет и ворота).

з.ы. Ну а всё же если не секрет, откройте тайну - название стабилизатора? который ведёт себя идеально, в таких ситуациях.

[буривесНИК]

Полностью согласен. Только дело в этой конкретной истории вовсе не в стабилизаторах.
Началось всё с того что "равшаны" проложили на кондиционер 28-ку (не меньше) - ШВВП 3х1,5мм.кв и такой же шнур на нанос))) (скважина) + длина линий. Проблемы обнаружились уже когда ремонт был окончен, всё в кафеле в камне в обоях. Начинали одни, продолжали другие, заканчивали третье, щит собирали четвёртые и т.д...... Если бы изначально электрификацию от собственного КТП 25кВт и до каждого прибора - делал вменяемый человек/специалист? уверен что можно было бы обойтись и без стабилизаторов. Такие проблемы имея собственное КТП это нонсенс! полная несостоятельность энергетиков монтирующих его и клоунов "наделавших" всё остальное.
Американский фильтр за 5 000 $ который установлен позже, после фильтра за 1 500 $ - барахлил, естественно спецы установщики говорили: "без стабилизатора работать не будет", когда стабилизатор установили и ничего не изменилось то худо бедно настроили его, видать прочли инструкцию)))) заработало! после чего они сказали: что "ему стабилизатор и даром не нужен, что он работает практически от любого напряжения".
Кондиционершики тоже попались пофигисты - главное урвать своё, а то что они видели когда ещё было не поздно и промолчали, зная что оно так, работать не будит... - в страшное время живём
Генератор на 6 кВт - изначально покупался сугубо для ворот, освещения.
Просто написал что есть такой монент/нюанс при работе со стабилизаторами (может кому-то интересно) как бы проблему решать не предстоит, нет такой задачи.

Когда сделал системку (такую, какую потребовал заказчик) однофазный генератор питающий нагрузку по трём фазам - всё работало прекрасно, даже с одним стабилизатором. А вот с тремя стабами уже напряги (но только если включать больше чем свет и ворота).

обычно если на объекте по 3-4 подрядчика меняются и равшаны кругом, говорит о том что хозяин/владелец жутко жадный и хитровжаренный в результате имеет, то что должен получить, а в подмосковье еще и сгорают потом такие вот "объекты"

[Anton_87]

обычно если на объекте по 3-4 подрядчика меняются и равшаны кругом, говорит о том что хозяин/владелец жутко жадный и хитровжаренный в результате имеет, то что должен получить, а в подмосковье еще и сгорают потом такие вот "объекты"

Есть такое.
но в данной ситуации заказчик вроде совсем не жадный (жадный бы наверное купил китайца а не донстаба)
а там правды уже не узнает никто, может прораб привозил "такие" материалы а равшаны ему заказывали хорошие? как вариант.
КТП странноватое очень, ведёт себя неадекватно)) явно кто-то кого-то развёл на деньги. Всё от того что всем лиж бы урвать с заказчика и никто не думает ни разу за конечный результат.

з.ы. Что касаемо названия этой темы - очень глупое! ответить однозначно на этот вопрос невозможно, всё индивидуально.
Конечно в многих случаях достаточно провести комплекс работ/мероприятий например по замене ввода, ревизии соединений (может в комплексе с коллективным обращением в РЭС) и так далее. Но бывают вить ситуации когда никаких других вариантов/выходов из ситуации кроме как установка стабилизатора - нет! Или они не приносят желаемый результат. В смысле покупка стабилизатора более рентабельнее чем полная реконструкция эл. сетей и оборудования - балансодержателем которого является хоть-то Днепрооблэнерго или дачное товарищество/кооператив, что ещё хуже.

Хотя, за те деньги что стоит три симисторных стаба с 1 процентом на выходе - думаю можно их отдать РЭСовцам и те бы что-то придумали, на некоторое время так точно

[Ling]

Немного о своем опыте общения со стабами. У соседей Люксион – постоянно приносят с просьбой туда заглянуть (сервопривод, модель не помню) – фигня редкостная! По крайней мере, имеющаяся модель! Как минимум каждый сезон требует вмешательства. Показания его измерений никак не соответствуют действительности, скажем он пишет, что на выходе 220 а на самом деле там 240 или 200. мне было интересно с ним проиграться (во время очередного ремонта) – бросок напряжения в 270 вольт – пропускает на раз, да так, что я успеваю обычным прибором это засечь. Слышал истории о самовозгорании приборов этого производителя. Но там слышал, а тут…
Был у нас стаб, на 5 кВт от Укртехнологии – работал он год напряжение на входе прыгало от 170 до 260, все ничего только пробки выбивало (стояли 6А). максимальная пиковая нагрузка была (за всю историю его жизни) до 2-х кВт (брали на «вырост») номинальная 0,5…0,8 кВт. Так вот пробки выбивало во время переключения ступеней, производитель сказал что этих пробок маловато, поставьте больше и все будет ок. (я смотрю тут много спецов собралось – думаю всем понятно почему, поэтому описываю ситуацию словами потребителя). А зря я их послушал! Эта рекомендация, в конкретном случаи, могла стоить жизни всей семьи!!! В первую же ночь, после смены вводных автоматов меня разбудила мама, хорошо что она проснулась, а то бы угорели все! Дело было зимой. Пробегая мимо его для открытия дверей окон и всего прочего – отрубил его от сети, это уменьшило выделение едкого дыма. Одев средства защиты органов дыхания быстро демонтировал его и вынес на улицу…
Мое расследование показало: было подключено два ключа одновременно – это вызвало повышенное потребление тока, которого было достаточно для медленного перегрева обмоток, но не достаточно для срабатывания автоматов, как на самом устройстве, так и на входе. Датчик перегрева не сработал. Это, оплавленное чудо техники, теперь стоит в сарае. А оставил бы старые пробки – и до сих пор бы работал, только пробки б выбивало. Теперь если и будем ставить то только надежные модели (сейчас не помню производителя, тоже донецкие но испытания, о которых мне рассказывали толковые люди, показали его надежность). Укртехнологию ставить не буду – это однозначно – они, оказывается, знали о таких возможностях своего творения. И в любом случае буду ставить датчики дыма. А вопрос с сетью решили систематическим и настойчивым написанием коллективных заявлений, куда только можно (с привлечением юристов). По линии выровняли нагрузку и все стало нормально. С повышенным напряжение приходилось бороться заземляя «нуль» - это сбивало 10-15 вольт. На 265 – это ощутимо. С точки зрения ПУЭ – это называется «сравнение потенциалов» (это когда все трубопроводы и нуль заземляют). Сейчас стоит отсечка «Зубр» - достаточно надежный прибор, если брать проф. вариант. Тут решил поставить надежную защиту (пусть не самую, но в первых рядах), а самовоспламеняющиеся решения уже как-то не охота ставить (типа стражей за 120-160 грн.)
Надеюсь кому-то мой опыт поможет принять верное решение!

[Crazy_Oldman]

Что до "зубра" и иже с ними. Если в щите, то не лучше ли взять что-то от брендов?

[Ling]

Что до "зубра" и иже с ними. Если в щите, то не лучше ли взять что-то от брендов?

“Захист від перенапруги ZUBR D340t” – линейка про, мне нравится, линейку «У» - не рекомендую. (был и есть знакомый, у которого я это беру чуть дешевле) Не спорю, есть и получше (соответственно подороже), но это вполне надежная вещь, с моей точки зрения и доступно по цене. Да решения известных брендов от 600 грн. и выше будут надежнее, но при такой пьянке нужно уже «плясать по полной» с «бубнами и громом». А точнее ставить грозозащиты по всем правилам, а это не дешевое удовольствие, да еще и в ряде случаев нереально (между ступенями должно быть расстояние и прочие нюансы) так как ни стабы, пусть даже самые крутые, ни отсечки не спасут от «шустрого» импульса, бегущего по сети. И накроется медным тазом эта защита /стаб и может быть, если сильно повезет, то не вся техника выгорит. На телефонные и прочие вводы тоже ставить грозозащиты – ну это если подходить к вопросу с толком и расстановкой . А уже после грозозащиты ставить эти все игрушки именуемые «отсечками» и «стабами». К сожалению, пока не могу себе этого позволить. Самая надежная защита от обрыва нуля – это «земля», но там есть нюансы.

[supervolt]

Все эти зубры, стражы , барьеры - гуано с одной бочки ,
Как в отсекателе расчитанном на ток 40А влазит нормальная релюха?
Ответ-никак, она там и не стоит. А применятся недорелюшки с ограниченным ресурсом и контактной группой не расчитанной на такие токи.
Такая отсечка должна лишь управлять нормальным контактором.
Решения нормальных брендов дают гарантию нормальной работы.
Глупо экономить копейки на такой ответственной детальке.

[Anton_87]

для Паруса 1и2 и частично Коммунар - РКНы больше неактуальны)) можно смело снимать и выбрасывать, у кого стоят, но только тем кому уже поставили счётчик со встроенным РКНом
этой модели http://nik.net.ua/?page_id=1458
на Парусе все будут (есть) такие, на Коммунаре только треть (те что ставили в 2012 году)

[Crazy_Oldman]

Не думаю, что это будет правильно. Во-первых, в паспорте весьма невнятно указана возможность имитации реле напряжения. Во-вторых не обнаружены настраиваемые пользователем параметры, ни Umax, ни Umin, ни время восстановления. Но даже фиксированные не обнаружены.
Если Вы о реле управления нагрузкой, то скорее всего они имели в виду программирование нагрузки в многотарифном варианте.
Может чего проглядел?
И вообще, например, требования по времени "отпускания" для холодильников, 3 и более минуты, для освещения желательно значительно быстрее.

[Anton_87]

Не думаю, что это будет правильно. Во-первых, в паспорте весьма невнятно указана возможность имитации реле напряжения. Во-вторых не обнаружены настраиваемые пользователем параметры, ни Umax, ни Umin, ни время восстановления. Но даже фиксированные не обнаружены.
Если Вы о реле управления нагрузкой, то скорее всего они имели в виду программирование нагрузки в многотарифном варианте.
Может чего проглядел?
И вообще, например, требования по времени "отпускания" для холодильников, 3 и более минуты, для освещения желательно значительно быстрее.

На сайте конечно одно, а по факту ставят модели в которых запрограммировано 265 - 185, 10 сек. (это значение можно изменить разве что при параметризации счётчика уплативши 300 грн. единожды) и то напоминать им 100 раз, что бы не забыли изменить параметры РКН.)) а всё равно забудут)))
Да, это тоже реле которое отключает квартиру при подносе к счётчику магнита и при задолженности в 1,5 месяца. - реле одно функции три.

з.ы. Я шучу)) вообще-то про снимать и выбрасывать, так, если само сгорит? то да, естественно что новое (дублирующее) ставить снова будет нерационально. А у кого стоит уже то пускай, чё ж вызывать электрика платить деньги за демонтаж?)))))

з.ы. За холодильники согласен, некоторые импортные модели очень не любят такие действия со светом, в некоторых есть даже звуковой сигнал, мол холодильнику (компрессору) не нравится как с ним поступили.

[Crazy_Oldman]

На сайте конечно одно, а по факту ставят модели в которых запрограммировано 265 - 185, 10 сек. (это значение можно изменить разве что при параметризации счётчика уплативши 300 грн. единожды) и то напоминать им 100 раз, что бы не забыли изменить параметры РКН.)) а всё равно забудут))) Да, это тоже реле которое отключает квартиру при подносе к счётчику магнит и при задолженности в 1,5 месяца. - реле одно функции три.

Ну 10сек это как бы и ничего, если учесть, что отсекатель работает на все. На холодильник может работать персональное реле напряжения со своей длинной задержкой. Что же до пороговых напряжений, то тут получается похуже. Практически не перенастроить, а тем более обойти при необходимости ((

[Anton_87]

Ну 10сек это как бы и ничего, если учесть, что отсекатель работает на все. На холодильник может работать персональное реле напряжения со своей длинной задержкой. Что же до пороговых напряжений, то тут получается похуже. Практически не перенастроить, а тем более обойти при необходимости ((

за-то сразу, Ахметову можно отбросить такую статью расходов как - компенсация абоненту на покупку/ремонт всей быт. техники и эл. приборов))) Счётчики чёткие и продуманные на пару лет вперед.

[буривесНИК]

за-то сразу, Ахметову можно отбросить такую статью расходов как - компенсация абоненту на покупку/ремонт всей быт. техники и эл. приборов))) Счётчики чёткие и продуманные на пару лет вперед.

и смело можно приводить тарифы к среднеевропейским )))

[Crazy_Oldman]

за-то сразу, Ахметову можно отбросить такую статью расходов как - компенсация абоненту на покупку/ремонт всей быт. техники и эл. приборов))) Счётчики чёткие и продуманные на пару лет вперед.

Может быть они и правы. Защита стоит копейки. С другой стороны, как бы потом и у потребителей с "неправильным" счетчиком они не отмазались ((

Интересно, раньше собственник обозначался "акцизной" ленточкой, а ща капитально и под пломбой ))
Кстати, а чего упрятано под этой идиотской непрозрачной заглушкой?

[Anton_87]

Кстати, а чего упрятано под этой идиотской непрозрачной заглушкой?

оптопорт http://nik.net.ua/?page_id=1746
знаю только что через него нужно обязательно пломбировочный тросик пропускать.

[supervolt]

А где посадочное место под магнит ?
Оперативно ребята работают , сколько мода на магниты ? пару лет ?

Следующие действия - хфедорычь и его айти гений витюха-джуниур отщимят NIK и тупо оставят в счетчике одну индикацию.
А на табло счетчика просто с компа будет скидываться цифра из расчета сколко им бабла в текущем месяце надо

[Ling]

Все эти зубры, стражы , барьеры - гуано с одной бочки ,
Как в отсекателе расчитанном на ток 40А влазит нормальная релюха?
Ответ-никак, она там и не стоит. А применятся недорелюшки с ограниченным ресурсом и контактной группой не расчитанной на такие токи.
Такая отсечка должна лишь управлять нормальным контактором.
Решения нормальных брендов дают гарантию нормальной работы.
Глупо экономить копейки на такой ответственной детальке.

Если для вас тройка ноликов – это копейки, мои поздравления, но так далеко не все живут! А во-вторых, а кто мешает поставить доп. реле? Время срабатывания уменьшится вдвое и станет таким как у упомянутых вами брендов. Если проводка сделана по уму, то можно часть пустить через встроенное реле, а часть через доп. (там где скорость реакции не принципиальна).
А вообще, согласен – все эти премудрости (отсечки, стабы, защиты в счетчиках) – от лукавого, в сети должно быть 220 +-10% и все. Eсли это не соблюдается, значит услуга предоставляется не качественно, а следовательно должна быть дешевле. А то как цены так европейские, а как качество – так «наше». Европейскому потребителю не придет в голову ставить все эти защиты и тратить огромные средства вместо продавца! – это к слову о европейских ценах и т.п.