Церковь или секта?

[Влад Малько]

Я нахожу для себя минусы как в православии, так и в протестантизме. В католичестве пока меньше всего, правда, и знаком я с ним меньше всего (не берем в расчет педофилию)
В православии меня напрягает обильное количество обрядов, ритуалов, традиций, которые ни в коей мере нельзя нарушать (платки в церкви, например). Да, есть ритуалы, которые восходят к самому Иисусу (причастие, крещение), но множество другого - просто катастрофа. А чтение молитв на старославянском языке? Я, как музыкант, считаю, что латинский язык сильнее в энергетике. Протестантизм. Если собираются деньги, почему они не идут в полном объеме на благотворительность, а 10% идет старшему пастору (кто установил? И Иисус так делал?), затем все на нужды церкви. Дожились, церкви открываются как Юр.Фирмы, шо грибы после дождя. Точно так же я НЕ ПОНИМАЮ, зачем Господь (и Господь ли это?) награждает умением говорить на языках, если эти самые награжденные даже не знают, на каком языке они говорят, и даже не понимают, что они говорят. Я слышал, как человек молится на латыни (сошел Святой Дух), но при этом он не понимает ни слова!!! Как это объяснить, как не от беса? Ведь если Господь награждает таким мощным инструментов\оружием, то этим надо УМЕТЬ пользоваться, и не только пользоваться, а применять с пользой для Господа (иначе этот инструмент бесполезен). В протестантизме мне не нравится отсутствие длительных постов, смирение тела, поощрение к богатой жизни и многое другое. А разрешение на употребление мяса и вина (правда, протестанты не курят, и не пьют - достойно уважения). Какой мясоед может стать истинно духовной личностью?

Я такой, чтоб объединить все религии, вычеркнув из них весь мусор, и оставив лишь святое и духовное, тем самым мы приблизим Царство Божее в свой мир. А до тех пор так и будет - противостояние (не путать с Апокалипсисом, когда все люди объединятся в сообщество Зверя)

Высказался

Не обессудьте, но все высказано на основании поверхностного взгляда на религии. Стоит различать догматические требования и традиции. Платочки в церкви - это традиция, не более. Но имея любовь к тем, кто ходит в церковь вместе с Вами, нарушать её было бы не милостиво... Ну, чего бабушек дразнить-то ? А Причастие и Крещение - это Таинства. Без этого христианства нет.
По поводу языка. Это тоже традиция, а не догмат. Но традиция освященная жизнью Церкви... позволяющая народам чувствовать Её единство.
И по деньгам есть четкие внутрицерковные инструкции по распределению средств. Священник , как и пастор, тоже кушать должен. Мне не нравится, как и Вам, когда об этом постоянно говорят, как у протестантов, но... такова их традиция.

О говорении на языках. Чушь это все. Вот апостолы , после Пятидесятницы, те говорили... Причем говорили на своем, а понимали их чужие. Улавливаете разницу ? Нынешние псевдо-обладатели "даров" и сами себя не понимают. Обман это все или одержимость.
А ведь многие православные святые от Даров отказывались... ну, во всяком случае считали себя недостойными их иметь.
Теперь о мясе и вине. Вино. Иисус воду в вино превратил или вино в воду ?
Мясо. Монахи стараются мясо не есть вообще, на сколько мне известно. Остальным попущено по слабости... Можете не есть - не ешьте.

Да... все религии не объеденятся. Объеденяющие принципы разные. Кто есть для иудея, мусульманина и христианина Христос ? Отож...

[Чорна вівця]

Допускаю, что вы правы.

А как объяснить традиции, что моя некрещеная жена идет со мной в православную церковь узнать, что ей нужно для того, чтобы креститься, ей даже не смотрят в глаза работники, (ибо сказано, "что не крещеный водой и духом не наследует Царство Божее") говоря дословно: "во вторник, 150 грн". Это вы считаете нормально? Я освящал квартиру перед свадьбой, приезжал священник, мы стоим рядом с ним, он на нее не смотрит, а смотрит на меня, обращаясь при этом к моей жене, что и как нужно делать, для того, чтобы покреститься и обвенчаться. Нормально вообще? то есть с некрещеными ни-ни.

Это - предрассудки, и их нужно искоренять. Иисус не общался с фарисеями, его окружали мытари и грешники. Мой тесть наверное в жизни ни разу не был в церкви, но при этом скотину дома не держит, из милосердия к животным, выходя на природу (в лес, еще куда-то), разговаривает негромко, говоря что он в гостях, и не у себя дома, и так во всем. И есть люди, крещенные в младенчестве, но совершившие такие преступления, что если рассказать кому - не поверят. То есть, он большего доверия заслуживает в церкви?

Одни штампы и стереотипы. А вот Иисус пришел и все это отменил. И в Библии не сказано, что в платках надо ходить. А про пасхальный кулич, политый сверху белковым кремом, я вообще молчу. Наверняка знаете, что это языческая традиция родом из Вавилона. А поминания на кладбищах? А принятие вина за упокой?



(Про себя... Вот это меня прорвало на негатиффф)

[Влад Малько]

Возможно, вы правы. А как объяснить традиции, что моя некрещеная жена идет в православную церковь узнать, что ей нужно для того, чтобы креститься, ей даже не смотрят в глаза работники (ибо сказано, "что не крещеный водой и духом не наследует Царство Божее"). Это вы считаете нормально? Я освящал квартиру перед свадьбой, приезжал священник, мы стоим рядом с ним, он на нее не смотрит, а смотрит на меня, говоря при этом ей, что и как нужно делать, для того, чтобы покреститься и обвенчаться. Нормально вообще? то есть с некрещеными ни-ни.

Чушь какая-то... я не знаю таких священников, а знаю я многих.
Возможно , это личная трактовка чужих действий ? Ну, очень уж личная...
Подобного отношения нет и быть не может, а , если Вы всё же где-то с этим столкнулись, то , либо сами не верно поняли чего-то, либо не повезло Вам и Вашей жене с людьми... да, люди бывают разные, но я таких, как Вы описали, ещё не встречал...

Хотя... слышал... про бабок , которые кричат : "Нехристь !" )))

[баба-ягья]

Я нахожу для себя минусы как в православии, так и в протестантизме. В католичестве пока меньше всего, правда, и знаком я с ним меньше всего (не берем в расчет педофилию)
В православии меня напрягает обильное количество обрядов, ритуалов, традиций, которые ни в коей мере нельзя нарушать (платки в церкви, например). Да, есть ритуалы, которые восходят к самому Иисусу (причастие, крещение), но множество другого - просто катастрофа. А чтение молитв на старославянском языке? Я, как музыкант, считаю, что латинский язык сильнее в энергетике. Протестантизм. Если собираются деньги, почему они не идут в полном объеме на благотворительность, а 10% идет старшему пастору (кто установил? И Иисус так делал?), затем все на нужды церкви. Дожились, церкви открываются как Юр.Фирмы, шо грибы после дождя. Точно так же я НЕ ПОНИМАЮ, зачем Господь (и Господь ли это?) награждает умением говорить на языках, если эти самые награжденные даже не знают, на каком языке они говорят, и даже не понимают, что они говорят. Я слышал, как человек молится на латыни (сошел Святой Дух), но при этом он не понимает ни слова!!! Как это объяснить, как не от беса? Ведь если Господь награждает таким мощным инструментов\оружием, то этим надо УМЕТЬ пользоваться, и не только пользоваться, а применять с пользой для Господа (иначе этот инструмент бесполезен). В протестантизме мне не нравится отсутствие длительных постов, смирение тела, поощрение к богатой жизни и многое другое. А разрешение на употребление мяса и вина (правда, протестанты не курят, и не пьют - достойно уважения). Какой мясоед может стать истинно духовной личностью?

Я такой, чтоб объединить все религии, вычеркнув из них весь мусор, и оставив лишь святое и духовное, тем самым мы приблизим Царство Божее в свой мир. А до тех пор так и будет - противостояние (не путать с Апокалипсисом, когда все люди объединятся в сообщество Зверя)

согласна
сила в объединении
особенно в духовном

[Vedma]

Влад Малько Я смотрю, Вы тут за всю православную церковь в ответе

[Влад Малько]

Влад Малько Я смотрю, Вы тут за всю православную церковь в ответе

Ну, в ответе вряд ли... но пока других нету - я тут дежурю. )))

[Robot.]

Ну, в ответе вряд ли... но пока других нету - я тут дежурю. )))

Возникает вопрос: почему в православии принято крестить младенцев в несознательном возрасте?
Вот записано в Матф гл28 ст19,20 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." то я понимаю так: сначала человека надо научить , а потом он сам (в сознательном возрасте) примет решение принимать ему крещение или нет.
Или есть другие мнения? выслушаю с удовольствием.

[Mediaphag]

Ну, в ответе вряд ли... но пока других нету - я тут дежурю. )))

Я против православных, да и католиков, ничего то и не имею. Это в России правосланых не любят. А у нас все пока достаточно сдержано.

[Midian]

научить , а потом он сам (в сознательном возрасте) примет решение принимать ему крещение или нет.
Или есть другие мнения? выслушаю с удовольствием.

Что важнее, Выбор(свобода выбора) или Бог?

[Midian]

Где грань между верой и знаниями?
Чтобы был понятен вопрос я приведу пример. Если я прочитал книжку - то я знаю что там было написано. А если мне пересказали - то мне приходится верить.

Вера - это то что было у Пуанкаре...
Знание - это то что сделал Перельман...
))))

[Чорна вівця]

Крестят детей в младенчестве по двум причинам.

1. Родители в большинстве своем полагают, что крестя ребенка, ему обеспечен Рай, если с ним что-то случится (хотя даже если он не крещеный и не дорос до сознательного возраста, то Рай и так ему обеспечен).

2. Надеются, что с Крещением на дитяти будет Божья Благодать. Так ли это на самом деле - вопрос. Я полагаю, что Божье внимание уделено каждому человеку независимо оттого, крещен он или нет. Особенно ребенку.

И я полагаю, что если человек некрещен, но верит в Господа, и искренне раскаивается во всех своих грехах, то Рай ему отвориться. Слова Христа о крещении огнем и духом не надо полагать как принуждение к действию, или "необходимо и дочтаточно" ("заставь дурака Богу молиться"), а фигурально.

[Vedma]

Крестят детей в младенчестве по двум причинам.

1. Родители в большинстве своем полагают, что крестя ребенка, ему обеспечен Рай, если с ним что-то случится (хотя даже если он не крещеный и не дорос до сознательного возраста, то Рай и так ему обеспечен).

2. Надеются, что с Крещением на дитяти будет Божья Благодать. Так ли это на самом деле - вопрос. Я полагаю, что Божье внимание уделено каждому человеку независимо оттого, крещен он или нет. Особенно ребенку.

И я полагаю, что если человек некрещен, но верит в Господа, и искренне раскаивается во всех своих грехах, то Рай ему отвориться. Слова Христа о крещении огнем и духом не надо полагать как принуждение к действию, или "необходимо и дочтаточно" ("заставь дурака Богу молиться"), а фигурально.

Ну, это Вы так полагаете, а вот где-то в Библии есть точное указание сколько человек попадет в рай, при этом, о женщинах там нет ни слова

[Влад Малько]

Возникает вопрос: почему в православии принято крестить младенцев в несознательном возрасте?
Вот записано в Матф гл28 ст19,20 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." то я понимаю так: сначала человека надо научить , а потом он сам (в сознательном возрасте) примет решение принимать ему крещение или нет.
Или есть другие мнения? выслушаю с удовольствием.

В православии можно крестить и в младенчестве, и во взрослом возрасте. Традиция крестить детей более поздняя, но исходила она из реалий того времени, когда Церковь стала официальной. Запрещено ли крестить младенцев ? Нет. Больше ли шансов у ребенка вырости во Христа приобщаясь Церкви Христовой с младенчества с помощью и советом восприемников и иных христиан ? Без вариантов - конечно, больше.
Да, само по себе крещение без веры и духовного труда может оказаться напрасным. Разные зерна падают на разные земли.
Чтобы зерно данное при крещении проросло, Церковь , в лице восприемников, должна заботиться о нем...

[Влад Малько]

Крестят детей в младенчестве по двум причинам.

1. Родители в большинстве своем полагают, что крестя ребенка, ему обеспечен Рай, если с ним что-то случится (хотя даже если он не крещеный и не дорос до сознательного возраста, то Рай и так ему обеспечен).

2. Надеются, что с Крещением на дитяти будет Божья Благодать. Так ли это на самом деле - вопрос. Я полагаю, что Божье внимание уделено каждому человеку независимо оттого, крещен он или нет. Особенно ребенку.

И я полагаю, что если человек некрещен, но верит в Господа, и искренне раскаивается во всех своих грехах, то Рай ему отвориться. Слова Христа о крещении огнем и духом не надо полагать как принуждение к действию, или "необходимо и дочтаточно" ("заставь дурака Богу молиться"), а фигурально.

1. Упрощаете. Кому рай уготован, знает только Бог. И "родители в большинстве своем" все же надеются, а не полагают.
2. Надеются и на Благодать, но и с Вашим "полаганием" я тоже согласен. Я тоже так полагаю.

А вот , если человек верит именно в Господа, то он рано или поздно покрестится... Хотя и среди людей. которых Церковь прославила, как святых, есть и не крещеные. Я уже приводил в пример Благочестивого разбойника ( он первый вошел в рай, а крещеным не был) и сторожа 40 севастийских мучеников римлянина Аглая, который присоединился к ним, видя стойкость их духа.

[Влад Малько]

Ну, это Вы так полагаете, а вот где-то в Библии есть точное указание сколько человек попадет в рай, при этом, о женщинах там нет ни слова

Т.е. женщина - не человек ? И это пишет женщина ?

Кстати, Библию можно и перечитать.

[Mediaphag]

Вера - это то что было у Пуанкаре...
Знание - это то что сделал Перельман...
))))

Я, честно говоря, не понимаю. Разжуйте пожалуйста.

[Midian]

Я, честно говоря, не понимаю. Разжуйте пожалуйста.

Запросто.
Пуанкаре в свое время двинул гипотезу... Он не знал истинность этой гипотезы... но и из пальца не высосал. Он двинул её потому,что считал, что так есть на самом деле?
Почему он так считал?
Потому, что он так чувствовал. Ощущал.... Чувства ему подсказывали. что это так , но логически довести не было возможно.
Он верил, что это так!

Хороший пример Тесла который вначале "чувствовал" свои опыты, а потом на практике подтверждал результаты.

Т.е. доказать, значит перевести ощущение в плоскость логики.

Пуанкаре верил, а Перельман перевел эту веру плоскость логики т.е.. доказал. Трансформировал Ощущение в Знание.

[Синичка]

Не согласна с Владом насчет крещения. Считается, благочестивый разбойник был крещен кровью на кресте. В православии, католицизме и даже у лютеран не стоял вопрос о том, крестить младенцев или нет, их крестили всегда при наличии веры родителей.

[Влад Малько]

Не согласна с Владом насчет крещения. Считается, благочестивый разбойник был крещен кровью на кресте. В православии, католицизме и даже у лютеран не стоял вопрос о том, крестить младенцев или нет, их крестили всегда при наличии веры родителей.

1. Кровь - не вода.
2. Веру родителей можно проверить ?

В крещении младенцев самое главное - ответственность и вера Церкви.

[Синичка]

1. Кровь - не вода.
2. Веру родителей можно проверить ?

В крещении младенцев самое главное - ответственность и вера Церкви.

1.Кровь- не вода. Но тем не менее есть такое понятие в христианстве как крещение кровью.
2.Священник как правило общается с родителями о причинах, побудивших крестить.

Как Вам слова Иисуса? "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" Иоанна 3:5?

Кому рай уготован, знает только Бог. И "родители в большинстве своем" все же надеются, а не полагают.

Знает только Бог. Поэтому лучше покрестить.