Реформа здравоохранения

[Mam_tay]

поделитесь как прошла встреча с министром

я ходила не одна, с ребятами из родительского движения и еще одной общ. организацией. У нас остались разные впечатления.

Скажу о своих:
1. набитую до отказа аудиторию министр покинул ради встречи с губернатором. Половина обсуждений прошли без министра. А чего все пришли?!
2. по мнению замминистра педиатров не должно быть, добро пожаловать в очередь к семейному врачу!
3. больницам дадут официально зарабатывать. При этом пациентам не дадут ничего, чтобы их контролировать и на них влиять. Вас отказались обслужить в пределах бесплатных услуг?! Добро пожаловать в наши суды, прокуратуру и милицию!
4. автоматизация учета пациентов стоит где-то в конце, т.е. прием будут рисовать, деньги получать, а живые пациенты могут идти в ...
5. на гнилом основании будет строиться новая, честная система. Кланы, которые построили систему потока денег по самым разным схемам могут переизбраться коллективом врачей (как раз теми родственниками и своими, которых они позатаскивали).
6. Есть Закон Украины о доступе к публичной информации. С апреля месяца все больницы должны выкладывать всю информацию, которая касается расходованию бюджетных средств. Этого ничего нет. И не будет, т.к. все равно мы не поймем. Конечно, это же сложно понять за сколько купили и куда поставили 2 кардиографа и 10 холодильников.
Радует, что хотят ввести электронные торги для закупок (когда и как?!)
7. обсудили (?) Стратегию реформирования. А они подготовят совершенно конкретные Законы, скажут, что все обсудили с общественностью, что там будет ХЗ

и позитивный взгляд:
Это многоходовка. Замылили глаза надстройкам над врачами. А примут что-то мега позитивное для врача и пациента!


ANYTA2006, в общий чертах я поняла чуть по-другому:
- семейная медицина на первичном уровне останется и будет развиваться. Частично услуги этого уровня будет покрывать страховка, которую государство оплатит социально незащищенным слоям населения, остальным частично (нужна будет доплата);
- управление денежными средствами будет в руках самих больниц. Государство будет выделять деньги "за пациентом". Общие затраты на медицину хотят оптимизировать, но их объем пока будет тем же;
с остальным согласна,

уверена, что будет ооочень весело!

[ANYTA2006]

Весело будет не только медикам ... Пациентам при таком раскладе будет еще веселее...

Господи, дай здоровья))) и что бы не болеть ))

Вот!а особенно социально не защищенным категориям будет просто вообще печально.

[Онаа]

И тут печалька(((( У меня на этого министра была единственная надежда, думала хоть он что то сделает. По ходу -развалят то, что не успели попередники.

[такиша]

как то все сумрачно. Выслушаю в понедельник третий взгляд от своих профессоров )))

[radmara]

"Больницам дадут официально зарабатывать. При этом пациентам не дадут ничего, чтобы их контролировать и на них влиять."

Объясните, кто понял?

[такиша]

"Больницам дадут официально зарабатывать. При этом пациентам не дадут ничего, чтобы их контролировать и на них влиять."

Объясните, кто понял?

ну я так понимаю, что больница имеет право официально выставить прейскурант (вопрос куда эти деньги будут идти и в чьих карманах будут оседать? Где гарантия, что сумма взятая мной с больного за анестезию не превратиться в новые двери, потому что так решила администрация? Какая часть будет идти конкретно работающему врачу?)

Это будет как с льготниками в маршрутках: можно ехать двум бесплатно, а по факту - всегда "уже есть в салоне"))) так и с перечнем бесплатных услуг будет.

еще не поняла с первичным звеном. А что делать социальнозащищенным ? оформлять страховку? как быть, если обращаешься к семейному врачу только за справкой?

[такиша]

вычитала в какой то статье об этой встрече, что проф Лехан анонсировала огромные успехи реформы в нашей области и советовала внедрять по всей стране. Только я одна не заметила успехов?

[Mam_tay]

"Больницам дадут официально зарабатывать. При этом пациентам не дадут ничего, чтобы их контролировать и на них влиять."

Объясните, кто понял?

МОЗ умывает руки, мы не контролируем, мы уходим чисто экспертами. Если пациенту отказали в каких-то в бесплатных услугах, или не устраивает качество предоставляемых услуг, или Вас интересует куда потратились бюджетные деньги и почему именно так, то Вам в суд, прокуратуру, милицию. Возможностей отмазаться у больницы будет на порядок больше.
Возможно, что они придумают какие-то инструменты ответственности/воздействия, но про них я вообще ничего не слышала.

[Mam_tay]

вычитала в какой то статье об этой встрече, что проф Лехан анонсировала огромные успехи реформы в нашей области и советовала внедрять по всей стране. Только я одна не заметила успехов?

это гребанный стыд!
Вообще похоже было на врачебный симпозиум. Все хорошо, все вообще зашибись, нет, ну есть проблемы с финансированием, но вообще все очень хорошо.
Общественность и пациенты были представлены одним выступлением. Ноль, дважды призывали к порядку, проблемы пациентов - нет, не слышали.
Выходит Лехан. Гробовая тишина, все внемлют, хватают каждое слово светоча науки. И да, реформа и она - это лучшее, что случилось с Украиной и она готова все это сделать в масштабах страны.
А в это время есть ребенок, который пьет но-шпу и корчится от болей в животе, в нетипичном месте, т.к. нет диагностического оборудования, чтобы можно было быстро поставить диагноз. Оно было, но его перевезли на вторичку. Злые мы, короче.

[irina777]

Мое мнение.

Тая, ты, спустя год, как начались всем известные события в стане, и мы просто перестали заниматься медреформой, т.к. "с кем говорить", вселила в меня надежду. С этой надеждой мы две ночи не спали, готовили доклад. Вложиться в 5 минут. Это очень сложно. Т.к. сказать нужно очень много.

Организаторы пообещали чуть ли не личную встречу с министром. Казалось, неужели, что-то все таки поменялось, и искорка разгорелась еще больше.

Это преамбула.

По факту. Пришли. Зал 400 человек, переполнен. Места заняты только для представителей МОЗ (даже бумажки приклеены были на стульчиках). А нам пришлось примоститься на подоконнике.

Спрашиваем за наше выступление - да, вам дадут слово. Ну, хорошо.

Министр произвел хорошее впечатление, мне, почему-то, он был похож на артиста ))) Красивый, статный, говорит правильно и по теме, много юмора. Вобщем - душка )))

А потом началась оф. часть - в лучших традициях совка... Целый час монотонные отчеты облздрава, медакадемии и т.п. "о проделанной работе", чего мы достигли, наши успехи и бла-бла-бла. Реально, клонило в сон. Целый час! Из проблем - только одна - дайте денег на лечение раненых с АТО, дайте денег на обучение новых специалистов военного направления (психологи т.п.), восстановите военную кафедру и т.п. ВСЕ. Я не буду спорить, что это наверно сейчас самая больная проблема. Но Стратегия реформирования медицины никак не касается этих вопросов. Получается, что других проблем у нас в медицине нет (((

Очень расстроило то, что министр покинул обсуждение именно тогда, когда началось само обсуждение. А че мы тогда собрались? Прочитать Стратегию можно и на сайте. Слушать отчеты облздрава?
Очень это было неожиданно и неприятно.

По Стратегии:

-государство так и продолжает снимать с себя все обязательства - финансовые, регулирующие.

- хотят отменить 49 статью Конституции

-закон о Моратории закрытия леч. учереждений отменили (оваций в зале не услышала), а зам. министр так радовался! Ура, можно опять закрывать и сокращать.

- введем мед. страхование, но абсолютно неизвестно какое оно будет, кто и как будет страховаться, кого гос-во, кого не государство, в каких объемах и т.д. - вобщем, полный НОЛЬ.

- больницам дается свобода - легализовать "поборы", выставлять прейскуранты на услуги, формировать свои финансовые потоки (не понимаю, как это они смогут увязать с еще не отмененной 49 статьей и отсутствием мед. страхования???)

- закупками будут заниматься некие "организации", не медицинские. Какие??? КТО???

- идем семимильными шагами к семейной медицине, т.к. никакая другая система, например смешанная, не может существовать (???) Кто так сказал? А это мы поездили по Европам, Америкам, Япониям...посмотрели.... ну, да там разные есть модели, но вот Лехан сказала, что нужно только такая система и точка! (куда нам, смердам, понять, мы же по Европам не ездим, не понимаем вообще ничего в политике партии...)

- из зала передали записку с вопросом по педиатрам, Виталий хотел лично спросить у министра, но не получилось. Так вот, записку НАМЕРЕННО не зачитали. А когда министр пошел на пресс-конференцию, вот только тогда, как "несущественный вопрос", огласили. Зам. министра, некая мадам бледного вида, сказала с выраженным цинизмом в голосе, что вопрос по педиатрам решен. Ее личное и твердое убеждение, что педиатрам не место на первичном уровне. А знаете почему? Она проговорилась... Потому что государству ДОРОГО содержать педиатров на первичке! Не потому, что это неэффективная система борьбы с детскими болезнями, не потому, что это забота о матери и ребенке, а потому, что ДОРОГО СОДЕРЖАТЬ!

ДОРОГО содержать и всех остальных узких врачей! А дешевле одного семейного врача. (Какое будет качество обслуживания? Где и как они будут выучены? Какая будет практика?)

- А качество обслуживания государство уже не волнует. А знаете почему? Потому что, в Стратегии подчеркнуто: "забота о своем здоровье - это обязанность гражданина". Т.е., если ты не бегаешь на непостроенных стадионах, не занимаешься фитнесом в несуществующих спортзалах, не плаваешь в незакрытых бассейнах, не питаешься правильной едой - это твои проблемы! Но если такое утверждение можно, с горем пополам, отнести к взрослым гражданам, то как ребенок может заботиться самостоятельно о своем здоровье?
Я когда ее слушала, у меня перед глазами сразу возникла картина: мама с маленьким плачущим ребенком на руках, с температурой не понятно от чего, сидит и рассуждает - это я виновата, я не позаботилась о здоровье ребенка, могу ли я обращаться к врачу???!!! Это так получается, по логике???

Уже много букв... буду все равно писать статью на сайте...потом выложу...

Да, еще "улыбнуло" ))) "Громадське обговорення Стратегии..." из общественности выступали только мы )))
Я не пойму, что ,все остальные пациентские организации настолько пассивны, или уже давно "прикормлены"? Даже вопросов из зала не было!
Когда мы пытались задавать волнующие нас, родителей, и пациентов вопросы, в зале начинался недовольный гул. Мол опять они, сколько уже можно... Одна мадам даже встала и сказала )))
По факту, да, это собрание больше походило на медицинский симпозиум, а не на общественные слушания, т.к. врачей, я смотрю, не волнует то, что говорят пациенты. И они даже не слышат, когда мы пытаемся рассказать о проблемах ваших, уважаемые врачи, о ваших зарплатах, о жутких условиях труда, о бумажной волоките, о админпрессинге... Почему? Обидно.

Вот такие у меня впечатления... Надежда блеснула, и... погасла (

[ANYTA2006]

Мое мнение.

Тая, ты, спустя год, как начались всем известные события в стане, и мы просто перестали заниматься медреформой, т.к. "с кем говорить", вселила в меня надежду. С этой надеждой мы две ночи не спали, готовили доклад. Вложиться в 5 минут. Это очень сложно. Т.к. сказать нужно очень много.

Организаторы пообещали чуть ли не личную встречу с министром. Казалось, неужели, что-то все таки поменялось, и искорка разгорелась еще больше.

Это преамбула.

По факту. Пришли. Зал 400 человек, переполнен. Места заняты только для представителей МОЗ (даже бумажки приклеены были на стульчиках). А нам пришлось примоститься на подоконнике.


Вот такие у меня впечатления... Надежда блеснула, и... погасла (

О! Я тоже сидела на подоконнике))))

[ANYTA2006]

вычитала в какой то статье об этой встрече, что проф Лехан анонсировала огромные успехи реформы в нашей области и советовала внедрять по всей стране. Только я одна не заметила успехов?

Там больше Македонский рассказывал об успехах. Все оказывается ТАК хорошо....аж противно. Смертность упала, квартиры медработникам дают, зарплата выросла 1,7 раза, скорая приезжает за 15 мин и много- много чего еще у нас замечательного оказывается происходит.

[ANYTA2006]

"Больницам дадут официально зарабатывать. При этом пациентам не дадут ничего, чтобы их контролировать и на них влиять."

Объясните, кто понял?

А что тут объяснять. Не нравится в больнице А- идите в больницу Б или в больницу С в любом месте Украины. Выбор за пациентом.

[vasa22]

А что тут объяснять. Не нравится в больнице А- идите в больницу Б или в больницу С в любом месте Украины. Выбор за пациентом.

не все так просто с выбором больнички, хотя возможно,

[ANYTA2006]

не все так просто с выбором больнички, хотя возможно,

Тут главное чтобы средств на лечение в приличной больничке хватило. Реформа в медицине не может проводиться изолированно и никак не быть связанной с общей реформой экономики вот в чем проблема.

[Mam_tay]

А что тут объяснять. Не нравится в больнице А- идите в больницу Б или в больницу С в любом месте Украины. Выбор за пациентом.

если не залечили до смерти в больнице А, то можно попытать счастья в больнице Б, если на тот момент хватит денег и здоровья, то в больнице С.
Страшно болеть.

[такиша]

если не залечили до смерти в больнице А, то можно попытать счастья в больнице Б, если на тот момент хватит денег и здоровья, то в больнице С.
Страшно болеть.

не , ну отзіві и сбор мнений никто не отменял. и сейчас по факту идут в рекомендованную больницу к рекомендованному доктору

[ANYTA2006]

если не залечили до смерти в больнице А, то можно попытать счастья в больнице Б, если на тот момент хватит денег и здоровья, то в больнице С.
Страшно болеть.

Оттож

[ANYTA2006]

не , ну отзіві и сбор мнений никто не отменял. и сейчас по факту идут в рекомендованную больницу к рекомендованному доктору

При неконтролируемом прайсе на услуги и нерегулируемых гонорарах врачам при наших зарплатах, боюсь многим денег и на первичку то не хватит.

[Mam_tay]

не , ну отзіві и сбор мнений никто не отменял. и сейчас по факту идут в рекомендованную больницу к рекомендованному доктору

Только сегодня обсуждали.
Есть много хороших отзывов. А по факту Вас чуть не зарезали на операционном столе, были осложнения. Хотя все так хвалили, хвалили (а просто случаи другие были и врач "душка". Потом оказалось, что есть очень много недовольных. Объективным было бы знать реальную статистику врача. И опять возвращаемся к электронной истории болезни (сколько операций были успешными, сколько потом было осложнений т.д.)
Узнала про страховку от врачебных ошибок. Страховая сама заинтересована и изучает статистику по врачу, у Вас есть объективные данные идти/не идти. Было бы хорошо.

Я согласна с ANYTA2006 . Реформы в Грузии были по всем фронтам. У меня знакомый поехал и за 2 (!) дня получил все разрешительные документы на бизнес и строительство в Батуми. В общем есть риск, что медицина станет не доступной для родителей с детьми, людям с низким заработкам. Но даже если у Вас нет денег и Вам оказывают бесплатную помощь, то должны же быть какие-то механизмы воздействия на больницу, ну так же не может быть, чтобы только демократия без ответственности, не нравится - ищите другого врача.
На обсуждении встретилась с главой общественной организации, который помогает больным раком. Он благодарил за вопрос про люстрацию. Детей и взрослых буквально убивают в наших больницах, при этом забирая все деньги.
Есть и другая крайность - пациенты, которые ждут волшебную таблетку, не заботятся о своем здоровье, занимаются самолечением или не выполняют рекомендации врача. Если делаем реформу, давайте делать так, чтобы а. все было прозрачно и видно кто и как лечит б. можно было привлечь ответственности пациента или врача.
Извините, пожалуйста, много букв, просто внутри очень много накипело.