9 мая

[abominog]

Там есть и об украинцах.

б) К вопросу об украинцах.

По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...

Последнее предложение, конечно, успокаивает. )))

[Дерсу-Узала]

У цей день посварилися йоська та адольф. Шкода, що вони посварилися у день Всіх Святих.

[grosser schwanz]

Там есть и об украинцах.

К вопросу об украинцах.

По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...

Последнее предложение, конечно, успокаивает. )))

Да да, по плану было потерять 20 мил за 4 года на 1 фронете, против 7 мил за 6 лет на 3 фронтах. И это еще доперестроечные цыфры моего детсва из эпопеи Великая Отечественная.

[abominog]

Да да, по плану было потерять 20 мил за 4 года на 1 фронете, против 7 мил за 6 лет на 3 фронтах. И это еще доперестроечные цыфры моего детсва из эпопеи Великая Отечественная.

Это уже становится скучно. Вы, мил человек, с цифирками поаккуратнее. Или, как сейчас модно говорить, т-щ-а-т-е-л-ь-н-е-е. Приемчик-то устарел. Потери вермахта сравниваются с совокупными потерями РККА+нонкомбататнты... *зевает*

[Dak0ta]

Да да, по плану было потерять 20 мил за 4 года на 1 фронете, против 7 мил за 6 лет на 3 фронтах. И это еще доперестроечные цыфры моего детсва из эпопеи Великая Отечественная.

Не позорьтесь. Хотя бы википедию прочитать сами сможете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...

[Dak0ta]

Верно - призрачна. Сталин и не собирался нападать в 1941-м. В частности потому, что затеял перевооружение армии новыми образцами техники. Если вы внимательно читали мой пост, я написал что Сталин в начале 1941-го и не планировал начать войну. Он вынужден был перенести сроки на лето 41-го ввиду того, что Вермахт накапливал силы на границе - это была адекватная реакция на действия потенциального противника. Причем, до 6-го июня он надеялся дождаться осени, когда можно будет использовать колхозный транспорт. Это было связано с реальным отсутствием танковых дивизий Вермахта и авиации Люфтваффе у границ с СССР (советская разведка этот факт выявила). С 6-го июня Гитлер перевозит свои танковые дивизии, а в самые последние дни перед вторжением - авиацию (путем самоперелета эскадрилий). И вот тут Сталин вынужден еще раз приблизить сроки вторжения - на 1 июля, вынужденно. Оборонительная война на территории СССР никак не входила в его планы. Но, он просто не успел.

Ну и что? Воюют не танки, а люди на танках. Немцы на своих Т-1, Т-2 и чешких клепаных 38t дошли до Москвы (новейших танков Т-3 и Т-4 было меньше чем Т-34 и КВ у Сталина). У Гитлера всего было меньше - и танков и самолетов, причем меньше в разы. Это не аргумент - Сталин мог напасть в 41-ом и напал бы, если бы Гитлер его не опередил.

Сталин - преступник и нечего тут рассусоливать.

Не знаю, не присутствовал. Известно, что какое-то время он надеялся, что это лишь провокация со стороны Германии. Он был логик и очень гордился своим интеллектом. Нападение Гитлера совершенно выпадало из его логических рассуждений, это было крушение всех его иллюзий, планов, целей и мечт о завоевании мира. Человеку мнящему себя "всемогущим богом", новым Наполеоном, нужно время, чтобы осознать что он всего лишь кусок дерьма плоти.
22-24 июня ничего катастрофического еще не произошло - танковые группы Вермахта продвинулись на глубину 50-150 км, РККА отступала, начал обозначаться охват войск Западного фронта, но советские войска еще не были разгромлены, была надежда отразить вторжение мощными контрударами. Известно, что 27 июня, когда стало ясно, что Западный фронт будет окружен, а надежд отразить удар нет, когда стало ясно, что хваленая Красная Армия бежит и рассыпается, Сталин впал в прострацию - уехал на дачу и просидел там до 30-го июня, не отвечая на звонки.

Так все же: собирался или не собирался? Если собирался - должны остаться приказы и распоряжения на сей счет. Или вы предполагаете, что он ходил вдоль границы и каждому солдату лично рассказывал? Где громадье этих планов? Ну, кроме вашей головы, конечно...

Насчет воюют не танки - замечено точно. А что, в РККА были структуры для танковых войск? По-моему не было. Даже на Т-1 можно воевать, если есть соответствующая структура. Но вот если структуры нет - то как ни желалось бы куда-нибудь вторгнуться, а элементарно не получится. И тут хоть носись со сроками, хоть не носись...

Пока ваше утверждение насчет преступника - это ваше личное мнение. Прошу оставить его при себе...

[Скептик]

Это уже становится скучно. Вы, мил человек, с цифирками поаккуратнее. Или, как сейчас модно говорить, т-щ-а-т-е-л-ь-н-е-е. Приемчик-то устарел. Потери вермахта сравниваются с совокупными потерями РККА+нонкомбататнты... *зевает*

Плюс потери союзников Германии. Вермахт то там не один был.. Были ведь у него союзнички-то, были..

[grosser schwanz]

Плюс потери союзников Германии. Вермахт то там не один был.. Были ведь у него союзнички-то, были..

Так и у РККА союзники и в разы, если не на порядок, союзников-то поболе, чем у вермахт. Китай, Австралия, Индия, чьи союзники?

[Benedictus]

Так все же: собирался или не собирался? Если собирался - должны остаться приказы и распоряжения на сей счет. Или вы предполагаете, что он ходил вдоль границы и каждому солдату лично рассказывал? Где громадье этих планов? Ну, кроме вашей головы, конечно...

Существование преступного плана и доведение его до непосредственных исполнителей - это "две большие разницы". План "Барбаросса" был доведен до командиров (если не ошибаюсь - вплоть до дивизионного звена) 10 июня (тоже могу немного ошибаться - поправьте меня). ДО ЭТОЙ ДАТЫ ФАКТ НАЛИЧИЯ ПЛАНА БЫЛ АБСОЛЮТНОЙ ТАЙНОЙ, ИЗВЕСТНОЙ ЛИШЬ УЗКОМУ КРУГУ ЛИЦ.
План "Гроза" (или как он там назывался - неважно) вполне мог существовать, причем Генштаб РККА (если он вменяемый) обязан был такой план разработать. Счастье всех защитников Сталина (как я понял - вы относитесь к их числу), что Отец народов не успел довести суть плана, или сделал это в завуалированной форме (почитайте содержание "Красных пакетов", которые таки были вскрыты - это наступление на территорию противника).
После нападения Гитлера, если документы по "Грозе" существовали, они могли быть физически ликвидированы вместе со всеми, кому была доверена тайна (кроме самого узкого круга лиц - Тимошенко, Жукова, Мерецкова и др.).

Насчет воюют не танки - замечено точно. А что, в РККА были структуры для танковых войск?

Разворачивались 30 механизированных корпусов. По штату - 1031 танк в каждом. По крайней мере 5 из них были укомплектованы танками на 60-90%, остальные - на 10-50%. Причем, 5 (или даже 6) самых сильных УЖЕ были выдвинуты к границе (у меня есть подробная карта сосредоточения).

Пока ваше утверждение насчет преступника - это ваше личное мнение. Прошу оставить его при себе...

Формально, большинство его преступлений были законодательно оформлены. ОК, не будем судить его - Бог Судья.

[Harald]

Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским.

Это противоречит мифическим планам немедленного уничтожения двух третей украинцев.

[Скептик]

Так и у РККА союзники и в разы, если не на порядок, союзников-то поболе, чем у вермахт. Китай, Австралия, Индия, чьи союзники?

И какие силы против Германии они выставили? Особенно интересно было бы узнать про Индию.

[Спокойный]

Так и у РККА союзники и в разы, если не на порядок, союзников-то поболе, чем у вермахт. Китай, Австралия, Индия, чьи союзники?

Ага, а главный союзник - Антарктида

[Harald]

И какие силы против Германии они выставили? Особенно интересно было бы узнать про Индию.

Индия принимала участие в составе британских вооруженных сил на ближневосточном театре военных действий, участвовали в боях в Бирме, Малайе, Сингапуре и Индийском океане против японских вооруженных сил, также японцами было захвачено небольшая часть территории современной Индии и подвергся бомбардировке г. Коломбо (столица современной Шри-Ланка).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участни...

[Скептик]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участни...

[Harald]

Круто. И Индия тоже была в числе тех, кто победил тевтонов.. ВА я то думал, что это была Британская Империя..Ну век живи, век учись..А Шри Ланка тоже был(а) сюзником РККА?

Та ладно, Индия и Цейлон. Но когда к победителям приписали Францию, то немцы ржали всем Рейхстагом!

[Скептик]

Та ладно, Индия и Цейлон. Но когда к победителям приписали Францию, то немцы ржали всем Рейхстагом!

ну да, я читал, как Кейтель удивлялся. Но если бы он узнал, что его победили индусы он бы еще больше удивился. Хотя, по-моему они были и в Италии.

[Harald]

ну да, я читал, как Кейтель удивлялся. Но если бы он узнал, что его победили индусы он бы еще больше удивился. Хотя, по-моему они были и в Италии.

В Италии были мафиози и американцы, а индусы ж в британских войсках воевали. Впрочем, я не в курсе, может, там и индусы высадились. Во всяком случае, сейчас там полно всяких пакистанцев.

[Скептик]

В Италии были мафиози и американцы, а индусы ж в британских войсках воевали. Впрочем, я не в курсе, может, там и индусы высадились. Во всяком случае, сейчас там полно всяких пакистанцев.

В Италии были и поляки и французы. В составе..То есть под водительством разного рода сахибов.

[Harald]

В Италии были и поляки и французы. В составе..То есть под водительством разного рода сахибов.

Поляки точно были, как минимум, в составе партизан. Французы тоже партизанили. Может, они и в составе регулярных частей высадились, не в курсе.

[Скептик]

Поляки точно были, как минимум, в составе партизан. Французы тоже партизанили. Может, они и в составе регулярных частей высадились, не в курсе.

Именно. Там был целый польский корпус и французская дивизия тоже была. Потом ее забрали для высадки в Южной Франции.