Буковель и дети

[баба-ягья]

я вот думаю или на драгобрат или опять на тростян ехать... на прошлый новый год ваще была шара
а шо ща... вроде кризис, а посмотрим по ценам

[бекки шарп]

Второе, Как тут заметили, за олл инклюзив Вы вероятно путаете. По крайней мере в том ценнике о котором речь. Еда, и тем более выпивка в Европе дорогая, арифметика не сойдется Посему это настолько непопулярно, если вообще существует.

Может и путаю. Скорее всего, AI у них без выпивки, бар отдельно. Но это не отменяет того факта, что цены в Буковеле невгребические как для страны с невгребическим же внешним долгом
Впрочем, если вдруг когда-то и соберемся ехать, то не проблема позвонить в отель и узнать детали. Если у них по факту будет дороже, чем в проспекте, то можно по-прежнему останавливаться в частных недорогих гостиничках.

Еда разве запредельно дорогая? В Австрии в любом ресторанчике вываливали огромный кусище мяса с кучей гарнира, за 8 евро. Я одна это не могла доесть, хотя я вообще прожорливая С порциями в наших ресторанах сравнивать смешно.

В австрии столько мелких отелей, апартаментов и даже ферм, что у нас в Днепре столько лыжников не наберется посему выбор огромен и врядли народ ломанется в отель который засветился на форуме .

Скорее всего этот отель в турфирмах и так знают, он довольно большой.

Да и "наших" по большей части речь идет о русскоговорящих, а не о днепропетровцах.

Самое мерзопакостное - мы себе сами не отдаем отчета, что у нас вечно недовольные физиономии. Вот когда вырываешься из окружения вечно недовольных, и сам становишься другим. Начинаешь улыбаться как люди вокруг, перестаешь думать о кризисах, мозги прочищаются. Никто не перессказывает рядом новости одна гаже и безысходнее другой.

Зачем ехать на отдых, чтобы смотреть на те же мрачные физии и слушать те же гадости, которые окружают в Днепре. Негатива и так дома хватает. Даже если не включать телек, то поток хронически дерьмовых новостей все равно просачивается - по радио, в транспорте, в магазине, через коллег.
Осенью каждое утро на работе начиналось с непрошенной политинформации "А ты знааааешь какой уже сегодня куууурс?" Я что, могу как-то повлиять на курс, нафиг мне это знать ежесекундно?

Наверное, поэтому на отдыхе незнакомые русскоговорящие не рвутся общаться. Соотечественники ассоциируются у каждого с тем же негативом, который остался дома.

Кстати, только что увидела в ЖЖ у журналиста Дмитрия Губина пост на тему кислых лиц. Забавное совпадение. Хотя речь идет не о задрыпанной австрийской деревушке, а о Куршевеле, где и контингент должен быть по идее более довольным жизнью.

....Запашок появился в воздух после того, как я перемахнул перевал, отделявший Куршевель от Мерибеля:

Точнее, душок ощутился, когда сложные трассы остались вверху, начались сине-зеленые, и вот тут появились женщины с бриллиантами в ушах и пузатые, хотя еще довольно молодые мужчин в спортивных костюмах от Bogner на столь изумительных лыжах, что понятно, что их катание по сине-зеленым - это была такая шуточка, а вообще они не сходят с черных.
Но дело было не в одежде, конечно, а в общем кислом, недовольном выражении лиц, по которым можно было безошибочно идентифицировать русских.
Я спустился к Le Tremplin.
...

У официанта, принесшего чай, было то же недовольное выражение лица, что и у всех в "Трамплине". Мне на секунду показалось, что он недоволен заказом всего лишь одной чашки - и я надел на секунду маску ответного недовольства, поскольку за чай пришлось платить 6 евро, а не привычные 2. За соседним столиком говорили, как плохо, что какие-то подъемники закрыты. За другим обсуждали другое плохо. Это был концлагерь добровольно недовольных.

Полная версия тут http://dimagubin.livejournal.com/51743.html

[_pavel]

Еда разве запредельно дорогая? В Австрии в любом ресторанчике вываливали огромный кусище мяса с кучей гарнира, за 8 евро.

Ну учитывая что это же не единственное что нужно для счастья, то общий чек все равно получается 25-35Евро за двоих в один присест.
В общем то я не могу сказать что это дешиво для желания просто поесть.
По крайней мере в том же букавеле можно решать вопрос с питанием дешевле.

Я одна это не могла доесть, хотя я вообще прожорливая С порциями в наших ресторанах сравнивать смешно.

Ну во первых, рестораны ресторанам рознь. В нормальных ресторанах и у нас все впорядке с порциями.
Другое дело что мне не нужен ресторан на каждый день.

В общем то так вообще неправильно считать.
Считать нужно от колва потраченных денег. И я бы не сказал что Австрия суммарно дешевле, даже если экономить. Другое дело что каталка разнообразней и поинтресней энвармент - но это другая тема.


А на тему кислых морд. есть такое. Но .. не думаю что это заслуживает осуждения.

[simplyA]

бекки шарп, _pavel известный патриот и у Вас щас будет второй акт марлезонского балета: Австрия против Закарпатья (первый акт был Турция против Крыма).
Единственный нюанс, а как Вы визу получали, учитывая, что отдыхали самостоятельно?

[бекки шарп]

И я бы не сказал что Австрия суммарно дешевле, даже если экономить. Другое дело что каталка разнообразней и поинтресней энвармент - но это другая тема.

Суммарно может и не дешевле. Но я сейчас не о том, как выбрать вариант подешевле. Меня волнует риторический вопрос - с какого х..я в Украине так дорого?

А на тему кислых морд. есть такое. Но .. не думаю что это заслуживает осуждения.

А я и не осуждаю. Я просто хочу раз в год хотя бы недельку отдохнуть от этих кислых морд.

[бекки шарп]

бекки шарп, _pavel известный патриот и у Вас щас будет второй акт марлезонского балета: Австрия против Закарпатья (первый акт был Турция против Крыма).

Да я помню Я сама Крым люблю, но цены там меня убивают Для меня лишняя тысяча гривен - это деньги.

Единственный нюанс, а как Вы визу получали, учитывая, что отдыхали самостоятельно?

Так была шенгенская уже, совместилась командировка с отдыхом Ездили в командировку, заодно немножко отдохнули на выходные.

[Seymour]

Из жилья рядом с Буковелью могу порекомендовать Калину (http://www.karpaty.info/ua/uk/if/jr/...houses/kalyna/) и Стару Правду (http://www.karpaty.info/ua/uk/if/jr/.../stara.pravda/). И там и там номера в среднем по 500грн/сутки с завтраком. Ужин заказывается по желанию. В Калине был в прошлом году, в Старой Правде неделю назад. Скипасс на 6 дней обошелся если не ошибаюсь в 755 грн на человека.

[_pavel]

Суммарно может и не дешевле. Но я сейчас не о том, как выбрать вариант подешевле. Меня волнует риторический вопрос - с какого х..я в Украине так дорого?

Элементарно.
"размах" и спрос. В Австрии, раз мы о ней уже говорим, это индустрия, причем поддерживаемая государством. Большой сезон, много людей и т.д.
В карпатах - нет. Но карпаты не только досягаемы многим по деньгам, но еще и по времени. Собсно с чего начался топик. 15 часов на машине и горы. Для многих это ваше курорт выходного дня. Вот курорт маленький, а желающих много.
Буковель собсно не заменяет, он дополняет горнолыжный отдых для многих украинцев.

А я и не осуждаю. Я просто хочу раз в год хотя бы недельку отдохнуть от этих кислых морд.

Удается?? )

[_pavel]

бекки шарп, _pavel известный патриот и у Вас щас будет второй акт марлезонского балета: Австрия против Закарпатья (первый акт был Турция против Крыма).

Шо за глупости, особенно про патриотизм
Да я предпочитаю Крым Турции, но отнюдь не из за патриотических идей
Это разные типы отдыха, вообще не понимаю кто и зачем их сравнивает. Просто когда говоришь что ты находишь для себя в крыму, сразу находятся люди вспоминающие про что угодно, но только не про сам отдых.
Еще раз, отдых это когда тебе хорошо. Неважно где и при каких обстоятельствах.

По горнолыжке. Ваше странно. Ну не дал бог Украине нормальных, высоких гор Тут даже обсуждать нечего. Я говорил что Буковель неплох, как дополнение.

Единственный нюанс, а как Вы визу получали, учитывая, что отдыхали самостоятельно?

Если не лениво ехать в Киев самим, то вообще без проблем.
Бронируете отель, получаете подтверждение о 100% оплате (они знают как правило), и с этим и стандартным набором бумажек в Киевское консульство.
Если этим некогда заниматся, пойдите в любое турагенство, это сделают за вас за скромное вознаграждение.

[бекки шарп]

"размах" и спрос. В Австрии, раз мы о ней уже говорим, это индустрия, причем поддерживаемая государством. Большой сезон, много людей и т.д.

У поляков, словаков, чехов - то же самое? Потому что блин у них дешевле или по крайне мере не дороже, чем в Украине. При аналогичном или, как правило, гораздо лучшем качестве.

Удается?? )

Угу. Особенно классно, когда нет украинских телеканалов, радио и газет. И никто не доносит наши говноновости другими способами. Тогда просто тишь да гладь да божья благодать

[_pavel]

У поляков, словаков, чехов - то же самое? Потому что блин у них дешевле или по крайне мере не дороже, чем в Украине. При аналогичном или, как правило, гораздо лучшем качестве.

Ну а что не так?
Почему на Украине должно быть дешевле? Ну чисто теоритически
Вы много "беднее" рядовых поляков, словаков ??
Судя по Киеву, доходы там выше чем в Варшаве или Праге
Качество понятие относительное. В Буковеле оно вполне сносное. Это собно и вещал нам автор топика.

Угу. Особенно классно, когда нет украинских телеканалов, радио и газет. И никто не доносит наши говноновости другими способами. Тогда просто тишь да гладь да божья благодать

Ну да Хотя для того чтобы изолироватся от Украинского телефидения есть и другие более простые способы.
Собсно сооязычники и меня особо не радуют никогда. Особенно когда с алкоголем усердствуют, с другой стороны - не могу повесить себе медаль за то, что сам всегда веду себя достойно. Хотя улыбки излучаю и грустным лицом на сноуборде не катаюсь

[бекки шарп]

Ну а что не так?
Почему на Украине должно быть дешевле? Ну чисто теоритически
Вы много "беднее" рядовых поляков, словаков ??

Вы как маленький, ей-богу. Не мне ж Вам объяснять про уровень жизни "там" и здесь. Хоть мясо у нас стоит и дороже, чем в Польше и столько же, как в Австрии , но коммунальные платежи, мед.услуги, общественный транспорт, обслуживание авто и прочие поборы у нас пока еще ниже.
Если сложить суммарно расходы "рядового поляка или словака", выходит, что у нас жизнь пока дешевле. Так с каких хренов у нас должна быть стоимость отдыха выше?
Впрочем, я знаю с каких хренов, так что это был риторический вопрос, можно не комментировать

Судя по Киеву, доходы там выше чем в Варшаве или Праге

Ну Киев это у нас Масква номер два, пример не показательный. Или в Крым и Карпаты по невгребическим ценам только киевляне ездят

Ну да Хотя для того чтобы изолироватся от Украинского телефидения есть и другие более простые способы.

От телевидения изолироваться просто, я уже говорила. Не включать телек. Но от всех источников говноновостей изолировааться сложно. Земляки прям кушить спокойно не могут, пока не отравят этими новостями всех окружающих. Наверное, чисто подсознательная потребность слить на кого-то еще полученный от новостей негатив.

[_pavel]

Вы как маленький, ей-богу. Не мне ж Вам объяснять про уровень жизни "там" и здесь.

Наверное маленький.
Просто пресловутая тема "уровня жизни" меня периодически мучает уже более 10 лет. В контексте свалить или нет. Так и не пришел к единому мнению.
Перекосов и косяков конечно полно, но в целом и общем единого ответа нет, в тех оценках жизни которые интересуют меня естество.
Вы случаем уровень жизни с уровнем культуры не путаете?? с этим я абсолютно солидарен с общепринятым мнением

Так с каких хренов у нас должна быть стоимость отдыха выше?

Жрать все хотят. Я в этом не виноват
Это можно осуждать, но изменить это мы (ну я по крайней мере) не могу. Но ведь у Вас есть выбор. Это хорошо же. А че уповать на наших. По крайней мере "дорого", это лучше чем "нет в принципе". Я так думаю.

Ну Киев это у нас Масква номер два, пример не показательный. Или в Крым и Карпаты по невгребическим ценам только киевляне ездят

Ну Варшава и Прага это тоже не деревни. Уровень доходов проще судить по равнозначным для стран городам.


В общем начали за здравие, закончили бог знает чем

А Австрия это конечно хорошо.
Может быть скоро состряпаю более подробный рассказ, хотя их в инете полно.

И Букавель неплохо. Спасибо автору темы

[бекки шарп]

Просто пресловутая тема "уровня жизни" меня периодически мучает уже более 10 лет. В контексте свалить или нет. Так и не пришел к единому мнению.

Хорошо там, где нас нет

Вы случаем уровень жизни с уровнем культуры не путаете?? с этим я абсолютно солидарен с общепринятым мнением

Нет, уровень культуры тут сознательно не обсуждаю, иначе тред перейдет в разряд непотопляемых
Кстати, у нас цены на отдых растут по нескольку раз за год, в Австрии цены на частные гостинички и еду в ресторанах годами не меняются. В Польше немножко подорожало после вступления в ЕС.

Жрать все хотят. Я в этом не виноват
Это можно осуждать, но изменить это мы (ну я по крайней мере) не могу. Но ведь у Вас есть выбор. Это хорошо же. А че уповать на наших. По крайней мере "дорого", это лучше чем "нет в принципе". Я так думаю.

Ну выбор на самом деле простой. Заработаем денег на цивилизованный отдых - молодцы, можно поехать отдохнуть. Не заработаем - не поедем, но и не расстроимся. Я и у себя в квартире прекрасно отдыхаю, и главное что с удобствами и бесплатно (главное только новости по телеку не смотреть).

В общем начали за здравие, закончили бог знает чем
И Букавель неплохо. Спасибо автору темы

Да, автору спасибо за подробный отчет с фотками. Очень интересно было почитать. И простите, что мы тово, слегка тему заделали оффтопом

[_pavel]

Кстати, у нас цены на отдых растут по нескольку раз за год

Не хотел бы вдаватся в дебри маркетинга и математики, но в общем случае это не так.
В кратце, цену определяет "не хотелка" продавца, а возможность ее заплатить при определенном объеме рынка. Вообще для любого продавца услуг важна не цена, а объем выручки за период (в данном случае сезон).

, в Австрии цены на частные гостинички и еду в ресторанах годами не меняются.

Вы когда были первый раз в Австрии?? или 2-3 года это уже "годами" ? ну и деньги там чуть другие.

В Польше немножко подорожало после вступления в ЕС.

Не немного, а в 2 раза. А кое что и более.
Это если говорить о фантиках. Вопрос в том, что это по сути меня мало волнует по двум причинам.
1) Все нужно считать к собственному заработку, а он тоже растет.
2) Польша как "горнолыжный" курорт - ну мягко говоря не интересна. Вот жратва там это да

Ну выбор на самом деле простой. Заработаем денег на цивилизованный отдых - молодцы, можно поехать отдохнуть.

Не заработаем - не поедем, но и не расстроимся.

Тоесть если не заработали, не катаетесь?? Странно. я думал катание и горы первично. Ну да лан, кажому свое и свой выбор.

[Собакевич]

Извините, что снова не про Буковель и детей.
_павел, может, вы в двух словах про Грузию расскажете? Примерная стоимость житья, скипассов, еды-питья, сколько добираться от аэропорта до склонов и какой сейчас с экс-братским народом визовый режим? И почему Днироавиа отстой применительно к рейсу на Тбилиси?

[liz]

я вот думаю или на драгобрат или опять на тростян ехать... на прошлый новый год ваще была шара
а шо ща... вроде кризис, а посмотрим по ценам

На Тростян я бы с детьми не поехала. Это ж сплошной экстрим...

[liz]

Да, автору спасибо за подробный отчет с фотками. Очень интересно было почитать. И простите, что мы тово, слегка тему заделали оффтопом

ага, заделали, и даже не слегка

Буковель недешев - потому что альтернативы в нашей стране нет. И хорошо, что Буковель есть, хотя бы в таком строящемся виде. Цены - как для меня, так вполне оправданные.

Тростян с его пришибленой креселкой, которая тебя завезет повыше, шоп уже никуда не дернулся. И ходи там целый день среди костров и глинтвейнов, а ежели в туалет захочется - ну, лес ведь бооольшой, чего стесняться... А, да, туда народ кататься ездит - нафик им в туалет, на бугель бы пробраться, вот и счастье.

Драгобрат - наверное, там хорошо кататься. Но главное, заехать туда. На уазе или газе с цепями - я их слабо различаю, эти монстроподобные машины, но страаашно ехать даже по Славскому в открытой бортовой машине, а уж на Драгобрат я бы не полезла именно из-за вот этого добирания. Мужа без детей отпущу, а сама не поеду
В Буковели же - асфальт до самых подъемников... вау... цивилизация, можно и не на внедорожнике приезжать

[_pavel]

_павел, может, вы в двух словах про Грузию расскажете?

Да без проблем. Хотя в инете и на http://www.skier.com.ua/ инфы полно.

Примерная стоимость житья,

Зависит от сезона. Пик, естесно НГ, дальше дешевле.
Отели $50-80 лицо/день.
Спортотель (самый приличный, тянет почти на 4*) - в районе от $220 на двоих. Но с местами там лотерея.
Норы с лежаками наверное и дешевле.

http://www.gudauri.ru/

скипассов,

$12 день полный. В реале может ниже Договаривайтесь.

еды-питья,

Полная шара. Настрлько дешиво, что я даже не помню точно.
Вкусно.
В отеле - как повезет с хозяевами.

сколько добираться от аэропорта

120км по военногрузинской дороге = $100 такси типа "нива".
Днем маршрутки ходят, но самолет на днепр ночной.

до склонов

от отеля завист, но по Австрийским меркам подъемники "от порога"

и какой сейчас с экс-братским народом визовый режим?

Никакого. Загранпаспорт и все.
Народ настолько братский, что я с ответственностью заявляю что Австрия с Италией просто отстой в плане отношения.
В общем, Гудуари номер 1 куда тянет вернутся. "клев такой, что клиент позабудет обо всем на свете".

И почему Днироавиа отстой применительно к рейсу на Тбилиси?

1) очень дорого. на НГ просили 3900гривен в обе стороны. Шас наверное дешевле, но не намного.
2) прилет рано рано утром, вылет тоже, но точно не помню. Часты задержки. В общем "аэропорт мой дом родной" это про рейсы на/из Тбилиси

Я летал в прошлом году какими то грузинскими авиалиниями (сейчас не знаю есть этот рейс или нет). Было дешевле, но самолет старый ан24.


Есть рейсы с Донецка и Киева. Несколько дешевле, но суммарно с дорогой туда - тоже самое.

Почему так дорого - кроме жлобства Днепроавиа обяснить не могу.
лету чуть менее 3 часов.

[liz]

кстати, посмотрела на ссылки, которые тут показали по жилью в Буковели, оказывается, мы жили "на территории комплекса Буковель", т.е., это далеко не экономвариант.