КАЗИНО. Большой минус - В БОЛЬШОЙ ПЛЮС.

[parfumer]

Та легко сказать, но действительно трудно воплотить.
Думаю к футбольным ЕВРО-12 эту проблему гор.властям все-таки решать прийдется, только боюсь, что решат они её через "Ж", т.е. большими васюками назовут какой нибудь отдаленный спальный район или районы, а центр от одноруких бандитов очистят и обнесут веревкой с красными ленточками, чтоб какой обпившийся пивом иностранец не побрел куда не надо.
Вот свежий пример из жизни: была на Коммунаре аптека,единственная на масиве в которой еще готовили лекарства по рецептам, закрыли...
а теперь давайте угадаем, чиво там сейчас - правильно, казино и филиал банка. Все как говорится для народа взял кредит- проиграл в соседнем помещении.

[krissa]

железный довод!

довод в пользу чего?
...того что это нереально?
...глупо?
Вполне логичное решение.
Я видела выступление Лужкова.
Россия на пару лет опережает все наши грабли, на которые мы потом с радостью наступаем.
Просто они уже этого "наелись" досхочу.
И те, кто лоббируют игровой бизнес учуяли выгоду в другом.
У нас пока что такой номер не пройдет.
Но это не повод насмехаться над предложением автора темы.
Просто ему трудно представить себе единый для все Украины "Лас-Вегас"
Поэтому он его просто переместил ЗА пределы города.

[Kaktus]

довод в пользу чего?
...того что это нереально?
...глупо?
Вполне логичное решение.
Я видела выступление Лужкова.
Россия на пару лет опережает все наши грабли, на которые мы потом с радостью наступаем.
Просто они уже этого "наелись" досхочу.
И те, кто лоббируют игровой бизнес учуяли выгоду в другом.
У нас пока что такой номер не пройдет.
Но это не повод насмехаться над предложением автора темы.
Просто ему трудно представить себе единый для все Украины "Лас-Вегас"
Поэтому он его просто переместил ЗА пределы города.

Вы сами ответили. И нереально и глупо. Конечно мечтать можно, но лучше не публично.
С другой стороны почему останавливаться на это? Люди спиваются? спиваются. Алкоголь продают везде? Продают. Почему не сделать "пивной городок", тоже один в стране? Еще один для курильшиков, другой для сексиндустрии и так по порядку, учитывая кому что не нравиться.

[dnepryanko]

Kaktus, вы странно мыслите. В стране великое множество проблем. Я выделила одну из них. Мне так захотелось.
Я предложила идею для решения этой проблемы - без критики, без насмешек, с пониманием того, что чудес не бывает.
Не стоит всё мешать в одну кучу.
Причём здесь пивной городок или городок для сексиндустрии.
Обращаюсь ещё раз - включите мозг!
Чтобы бороться с алкоголизмом - нужна законодательная база плюс пропаганда здорового образа жизни с экранов телевизоров, с рекламных щитов на улице, разъяснительная работа и многое другое.
Индивидуальный подход нужен к проблемам - с пониманием того, что раз они есть, значит кому-то это на руку - и нужно этого кого-то на свою сторону привлечь.
И нужно искать механизмы решения, предлагать - а не ныть - что это нереально, глупо и т.д.
ЭТО НЕ ГЛУПО - ХОТЕТЬ ЖИТЬ В БЛАГОУСТРОЕННОМ ГОРОДЕ, ХОТЕТЬ ЛЮБИТЬ ЕГО, ХОТЕТЬ БЫТЬ ПАТРИОТОМ - а не распускать сопли, что всё плохо - и ничего не изменится.

Подумайте о том, чем вы можете быть полезны, а не акцентируйте внимание на свою бесполезность для общества.

[krissa]

И нереально и глупо.

почему это нереально и глупо.
В других странах реально, а у нас и в России нет?
Это очень даже реально.
Это гораздо реальнее, чем вы думаете.
Особенно при наличиии заинтересовнных сторон.
Раз в России пришли к такому решению, значит у них есть заинтересованные в этом лица.
Сравнение с продажей спиртных напитков , ИМХО, неуместное.
Это неравнозначные вещи.

[parfumer]

Индивидуальный подход нужен к проблемам - с пониманием того, что раз они есть, значит кому-то это на руку - и нужно этого кого-то на свою сторону привлечь.

Как привлечь на свою сторону того, кому на руку? если ему на Вас на****

[krissa]

http://palm.newsru.com/finance/04oct...bleghetto.html

Все казино в России загонят в четыре необитаемых гетто
4 октября 2006 г., 15:49

Президент Путин направил в Госдуму проект поправок к закону об игорном бизнесе, согласно которому все игорные предприятия будут сконцентрированы на четырех ограниченных территориях. По всей видимости, на остальной территории России казино запретят.

Как сообщил сегодня журналистам после встречи с президентом спикер Госдумы Борис Грызлов, в России предлагается создать не более четырех зон, где смогут размещаться игорные предприятия. Президент Путин, по словам Грызлова, уже направил в Госдуму соответствующие поправки к закону об игорном бизнесе.

"Предлагается выделить не более 4 ограниченных территорий, где возможно заниматься игорным бизнесом, - рассказал спикер. - Это могут быть две территории в европейской части, одна в Сибири и одна на Дальнем Востоке. Сейчас предлагаются территории свободные от проживания". Также участвовавший во встрече лидер ЛДПР Владимир Жириновский уточнил: "Новые степные, лесные регионы".

По словам Грызлова, "этот законопроект уже сегодня будет расписан в профильные комитеты". На встрече с депутатами президент Владимир Путин выразил надежду, что депутаты обеспечат скорейшее прохождение поправок.

"Надеюсь, что депутаты Госдумы проект доработают и в самое ближайшее время примут, - сказал президент. - Он кардинальным образом должен изменить ситуацию в этой сфере". Подобную законотворческую инициативу Владимир Путин объяснил заботой о гражданах России: "Это, как и алкоголизация населения, наносит нам серьезный моральный и подчас материальный ущерб".

По мнению президента Путина, сейчас отличный момент для того, чтобы решить проблему неконтролируемого распространения игорного бизнеса, так как "в поле зрения МВД попал ряд развлекательных, игорных заведений". "Это дает повод еще раз обратиться к этой проблеме в целом", - заявил Путин.

Спикер российского парламента одобрил законопроект и пообещал как можно быстрее донести его до депутатов: "Этот законопроект сегодня я уже распишу в профильные комитеты". По мнению Грызлова, этого закона ждет все население России.

На предложение президента уже откликнулась администрация Московской области, которая определила, где может разместится будущая игровая зона. Так, по сообщению ИТАР-ТАСС, представитель подмосковных властей заявил, что в случае принятия закона единственным местом для размещения объектов игорного бизнеса в непосредственной близости от Москвы станет Раменский район Подмосковья.

По словам чиновника, на территории района в настоящее время строится огромный парк развлечений площадью более 5 тыс. гектаров. "Здесь разместятся казино, игровые комплексы, аквапарк, спортивные объекты, гостиницы, множество кафе и ресторанов", - пояснили в обладминистрации, напомнив, что "другие участки в регионе для игорного бизнеса выделяться не будут".

По всей видимости, речь идет о развлекательном комплексе "Паркленд", который правительство Московской области строит совместно с южноафриканской компанией Sun International. Объем инвестиций в проект оценивается в 2 млрд долларов.

Данный комплекс, по словам подмосковной администрации, полностью подходит под норму вносимых изменений в закон об игорном бизнесе, согласно которой подобного рода объекты должны находиться в зонах, свободных от проживания граждан.

[dnepryanko]

parfumer, вы задали вопрос. А могли бы чуть дольше подумать, и к вопросу добавились бы предложения.
Вы правы, тем, кому на руку, нет дела до меня.
Но подумаем логически. Эти люди - просто люди. Не думаю, что большинство из них совсем одичали.
И в чём я уверена, хоть я не психолог, - к человеку можно достучаться.
Вы же ответили мне - хоть вы меня нисколько не знаете.

[dnepryanko]

Напоминаю исходное сообщение:

КАЗИНО. Большой минус - В БОЛЬШОЙ ПЛЮС.
Казино - это большой минус города Днепропетровска. Их слишком много и они находятся не там, где им рады. Но большой минус можно превратить в большой плюс…
Есть город Лас-Вегас. Что это, где и зачем – известный факт.
А теперь представьте: Лас-Вегас где-нибудь на подъезде к Днепропетровску – ЛЕГАЛЬНАЯ ТЕРРИТОРИЯ КАЗИНО.
Все казино города переносятся туда, где становятся настоящим праздником для азартных игроков, желающих облегчить свои кошельки.
Если правильно расставить акценты, то казино становятся – кто бы мог подумать – достопримечательностью города. Очень возможно, что туда будут стремиться игроки со всей страны.
Стоит вспомнить и про ЕВРО-2012 – это событие как никакое другое может сыграть на руку хорошей идее.
И последний штрих: на месте казино, который сейчас опоясывают город от центральных улиц до спальных массивов (что особенно печально), можно открыть центры молодёжи, художественные / спортивные / музыкальные школы, магазины и т.д.
Сохраним лицо города для наших детей.

[-=coNDor=-]

Вот свежий пример из жизни: была на Коммунаре аптека,единственная на масиве в которой еще готовили лекарства по рецептам, закрыли...

Сосед?
Меня тоже возмущает этот факт

[parfumer]

parfumer, вы задали вопрос. А могли бы чуть дольше подумать, и к вопросу добавились бы предложения.
Вы правы, тем, кому на руку, нет дела до меня.
Но подумаем логически. Эти люди - просто люди. Не думаю, что большинство из них совсем одичали.
И в чём я уверена, хоть я не психолог, - к человеку можно достучаться.
Вы же ответили мне - хоть вы меня нисколько не знаете.

Это просто люди, люди с деньгами и властью и поэтому их логика чуток отличается от логики Вашей и моей. Я не психолог, но Ваше индивидуальный подход - по моему и есть ответ на Вашу идею. Нужно у владельцев игровых автоматов спросить, что предложить взамен ? Типа они переносят свой бизнес за пределы города - благодарные жители и власти им... - ????
Вы знаете их аппетиты? Я нет. Поэтому цивилизованных методов предложить не могу...
А давить им на совесть, мол как не стыдно зарабатывать на человеческих пороках - смысл?

[parfumer]

Сосед?
Меня тоже возмущает этот факт

Соседка
1-й этаж 40-го дома на Бр.Троф. - армагедон
За то руководству АО"Фармацеи" теперь хватит на новые иномарочки
А мы с Вами и без антигриппина перебьемся

[dnepryanko]

Хочу добавить мысли друга,- с его разрешения:

"По существу, в Америке насколько я знаю, удалось загнать всех в Лас-Вегас только благодаря тому, что там отменили налоги с игорного бизнеса, но насчет того, что в других городах у них нет казино я бы не утверждал.

Так что их туда не гнали, они сами пошли т.к. выгоднее. У нас же это не прокатит, т.к. нет даже базовых законов, регулирующих этот бизнес. Для справки, по закону в США выиграш должен составлять определенный процент (не буду утверждать точное число), у нас же это понятие отсутствует как таковое".

[carrotik]

Хочу добавить мысли друга,- с его разрешения:

"По существу, в Америке насколько я знаю, удалось загнать всех в Лас-Вегас только благодаря тому, что там отменили налоги с игорного бизнеса, но насчет того, что в других городах у них нет казино я бы не утверждал.

Так что их туда не гнали, они сами пошли т.к. выгоднее. У нас же это не прокатит, т.к. нет даже базовых законов, регулирующих этот бизнес. Для справки, по закону в США выиграш должен составлять определенный процент (не буду утверждать точное число), у нас же это понятие отсутствует как таковое".

...насчет Америки и "в других городах" ... есть еще Атлантик-Сити и пароходы на Миссисипи, находящиеся на границах штатов ... Но не на территории ... мало того, в Америке простой киоск по продаже кока-колы нельзя установить, если районный (каунти) совет установил где-либо жилую зону и запрет там какой-либо коммерции ... даже если ближайшее сельпо будет в 16 милях .... патамушо низзя ... закон ....

[Kaktus]

почему это нереально и глупо.
В других странах реально, а у нас и в России нет?
Это очень даже реально.
Это гораздо реальнее, чем вы думаете.
Особенно при наличиии заинтересовнных сторон.
Раз в России пришли к такому решению, значит у них есть заинтересованные в этом лица.
Сравнение с продажей спиртных напитков , ИМХО, неуместное.
Это неравнозначные вещи.

Вот именно. Теперь смотрим обе стороны. С одну - собственики казино, они хотят прибыль, а прибиль можно получить не на окраине города. С другою сторону - государство. Оно тоже хочет получать деньги, а деньги оно получает именно от собствеников. Я не знаю какая лиценция на азарт в Украине, но подозреваю что как во всем мире - очень большая. При этом только лицензия, а потом уже налоги.
Вы говорите:

Сравнение с продажей спиртных напитков , ИМХО, неуместное.
Это неравнозначные вещи

Почему неуместное? И казино и спиртное доступно (по закону) только для совершеннолетных. И казино и алкоголь опасные если человек потеряет меру. И к азарту и к алкоголю никто силой не тянет.
Здесь говорят что "не хочу что бы мой ребенок жил в таком городе". А что, жить в городе где везде продают алкоголь безопасний и приятней? Но почему-то этим не жалуются, даже учитывая что "злаупотребляющие" азартом не являются непосредственной опасности для общества как злоупотребляющие алкоголем.

[ПадонакЪ]

Почему не сделать "пивной городок", тоже один в стране? Еще один для курильшиков, другой для сексиндустрии и так по порядку, учитывая кому что не нравиться.

И шо Мне теперь, разорваЦЦо???????????????

[monkey man]

И шо Мне теперь, разорваЦЦо???????????????

красава!

[krissa]

Kaktus
вот интересно, значит в Америке государство не хочет получать деньги?
так?
...иначе как объяснить, что у них есть четко выделенные территории под казино.
И со спиртным гораздо жестче, чем у нас.
...или может таки функция государства не только в том, чтобы "хотеть деньги", но и обеспечивать спокойную безопасную жизнь граждан.
Иначе - государство превращается в обычного дельца- барыгу, которого кроме собственной выгоды ничего не интересует.
Тогда появляются оправдания продаже спиртного и сигарет несовершеннолетним.
Тогда государству должно быть выгодно нарушение любых правил и законов, т.к. это всё штрафы, а стало быть - деньги, деньги, деньги.
...или может все-таки функция государства найти разумный компромисс:
чтоб и волки..., и овцы...
За каким-то ж хером оно собирает с нас налоги...может хоть трошки поднатжится, чтобы что-то на них для нас сделать?

[DoctorDed]

Kaktus
вот интересно, значит в Америке государство не хочет получать деньги?
так?...

Немножко успокоимся и подумаем.
Понятие "государство" в Америке и в постСССР - очень отличается.
По большому счету в Америке государственная власть представляет собой коллектив арбитров, разрешающий споры между капиталистами, которые поняли "Живи и жить давай другим". Капиталу нужна предсказуемая атмосфера для развития, которую ему и обеспечивает государство.
Внимательно читаем Маркса и констатируем, что капиталистические отношения возникают ПОСЛЕ концентрации капитала, но никак не в процессе первоначального накопления (который у нас еще не завершен).
Кроме того, в условиях, когда статус государства нечёток (большАя часть депутатов реально рассматривает идеи деприватизации), оно очень похоже на "чуть-чуть беременную девушку". Повышение доходов граждан не подкреплено их материальным наполнением (хлебом, молоком, маслом). Поэтому игорный бизнес является одним из каналов перетока денежной массы из сферы материального потребления в сферу услуг. Подобно концертам "звезд", различным шоу, медиа-индустрии.
Известно ли Вам, что государство контролирует около 50% финансовых потоков в стране? (тема черно-белой зарплаты уже поднималась).

Какие усилия должны приложить граждане, чтобы:
1. Государство отказалось от мощного регулятора денежной нагрузки на рынок материального потребления;
2. Чиновники отказались от канала получения "дополнительных доходов". Фраза топикстартера "Не хочу жить в таком городе" обернется желающему открыть игровой автомат в кругленькую сумму, которая ляжет доходом чиновнику, выдающему разрешение;
3. Желающие "срубить бабок по-быстрому" отказались от возможности мобильно перемещаться в густонаселенном городе, а не в "игровой зоне", где ВСЁ будет заранее распланировано

[Kaktus]

Kaktus
вот интересно, значит в Америке государство не хочет получать деньги?
так?
...иначе как объяснить, что у них есть четко выделенные территории под казино.
И со спиртным гораздо жестче, чем у нас.
...или может таки функция государства не только в том, чтобы "хотеть деньги", но и обеспечивать спокойную безопасную жизнь граждан.
Иначе - государство превращается в обычного дельца- барыгу, которого кроме собственной выгоды ничего не интересует.
Тогда появляются оправдания продаже спиртного и сигарет несовершеннолетним.
Тогда государству должно быть выгодно нарушение любых правил и законов, т.к. это всё штрафы, а стало быть - деньги, деньги, деньги.
...или может все-таки функция государства найти разумный компромисс:
чтоб и волки..., и овцы...
За каким-то ж хером оно собирает с нас налоги...может хоть трошки поднатжится, чтобы что-то на них для нас сделать?

Что значит "четко выделенные"? В Америке есть Дисниленд, но это не значит что вне териториях Дисниленда забавы для детей запрещены. То же самое и с азартом. Игральный автомат можете найти в каждом баре. Налоговые поступления в бюджете США от этого бизнеса в 2006г. более 5 миллиардов долларов. Оборот - 32.42 миллиардов. В том числе, самые крупные по городам: Лас Вегас - 6,7 млрд. , Атлантик сити - 5,2 млрд., Чикаголeнд - 2,6 млрд., штат Канектикат - 1,7 млрд., Детройт - 1,3 млрд. и Туника-Лула в штате Мисури тоже 1,3 млрд. долларов.
В США работают 460 крупных казино. Учтите, крупное казино по американским стандартам это не казино в Днепропетровске
По поводу алкоголя. Думаю законы США и Украины не очень разные. Суть закона - алкоголь можно продавать и употреблять только если лицо совершеннолетное. Разница в том что в США законы соблюдаются. Так что не вините самого закона, а тех, которые за соблюдение отвечают.