Днепр vs. Донецк ???

[непомнящий]

забавно. А Донецк сможет без остальной Украины? Не сможет. Какая может быть металлургия, если у них из полезных ископаемых только уголь. или они из угля будут металл плавить?
все отлично понимают, что сепаратизм - это блеф, которым пользуются местные царьки, чтобы держать на поводке своих подопечных. и они, и украинские власти всё это отлично понимают. и потому никаких серьёзных мер к Кушнарёву и Ко предпринято не было. пожурили и всё. нехай дитя балуется.

Донецк сможет без Украины если его признает Запад. Выжить он сможет на уровне населения а не «донецких» даже если он торговал бы только с Россией. В России запасы железной руды выше чем на Украине.
Как известно в Приднестровье уровень жизни не хуже чем в Молдове, хотя у них нет вообще никаких ископаемых. А вот кому очень будет плохо это остальной Украине.
Кому в Кривбассе будут поставлять руду. Может быть Майдану.

Речь шла о том что создан прецендент когда часть регионов к тому же совсем никчемных регионов, включая Киев, пытались навязать свою волю тем кто мыслит иначе. Более того эти регионы зависимы от Востока. Для многих жителей Донбасса, я уверен то
что произошло оскорбление и не со стороны оранжевой толпы, а со стороны Кучмы, Верховного Суда, и конечно Запада. Поскольку сама толпа, и бастующие регионы не решают на Украине ничего.
Единственное что может помешать уже Донецку начать бастовать это интересы «донецких» кланов, которые готовы использовать Донбасс лишь в своих целях.
Поэтому как Майдан в реальности продавливал интересы Кучмы, так же и «донецкие» во многом будут блюсти интересы Ющенко то есть США.
Отделение восточные губернаторы не хотят, а вот перераспределить денежные потоки, забрав их из Киева, и сосредоточить там где они добываются хотят.

Насколько я знаю, донецкий уголь для металлургии не подходит; косующиеся сорта завозят из Польши.

На самом деле, шахты в Донбассе (в том числе, и Западном) закрывать давно стоило бы -- из-за нерентабельности. Другой вопрос, что делать это надо не одномоментно.

Зато этими углем, пусть и не рентабельным отапливается жилье многих украинцев. Можно закупать уголь в Польше, однако тогда этим подрывается вообще смысл существования Украины как целостного государства.

[ЮраВ]

особенно понравилось:

Донецк сможет без Украины если его признает Запад.

[ICat]

[
Зато этими углем, пусть и не рентабельным отапливается жилье многих украинцев. Можно закупать уголь в Польше, однако тогда этим подрывается вообще смысл существования Украины как целостного государства.

Подрываться этим будет не смысл существования Украины, а смысл добычи нерентабельного угля. Что ж, если это приведет к снижению стоимости горячей воды и тепла - то это не так уж и плохо

А первая часть вообще потрясает - тут уже и "донецкие" "блюдут" интерес Ющенко, а "толпа" мешает этим "благим" намерениям, и Кучма жителей Донбасса оскорбляет, и Киев "никчемным" стал...

[Нусь]

ЮраВ,

[AndriyK]

Что отличает многих жителей Донбасса, я это отметил не только в Донецке, но общаясь с приезжими у себя в Крыму, это неприязнь а порой и ненависть к украинским националистам. Причем как времен Великой Отечественной, так и к их современным наследникам. Ющенко же не побрезговал воспользоваться поддержкой людей, так или иначе проповедующих подобные взгляды.

Ошибаетесь. Ющенко как раз побрезговал. А вот Янукович - нет.
http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.p...731&highlight=

http://www.sevastopol.info/phpBB/vie...ghlight=#56046

[Dnepr_Fan]

AndriyK
Дал ссылку на собственные сообщения
С севастопольского форума АК = AndriyK?

Предатель своих родителей Чорновол - это поддержка людей? Простой зиц-председатель Фунт, погнался за длинным долларом от бандитки, смешит Украину... Такое впечатление, что его действительно поставили, чтобы убить, иначе смысла нет, бестолочь все провалит

[AndriyK]

AndriyK
Дал ссылку на собственные сообщения
С севастопольского форума АК = AndriyK?

Обе ссылки на мои сообщения. А что?

[Prokurat (старший)]

В связи с работой в ДНЕПРОГИПРОШАХТЕ, часто бывал в Донецке, а так же Енакиево, Горловке, Луганске, Красном Луче, Димитрово, Макеевке и др городах.

Последний раз посетил приятеля в Донецке в прошлом году. Поселок Ларино (это Донецк) - хибара без электричества, газа и тепла.

Есть русская пословица "Коня куют, а жаба лапу подставляет". Это все равно что сравнивать Днепропетровск (коня) с Донецком.

Можно еще сравнивать Днепропетровск, Одессу и Харьков. Но Донецк не виноват - это просто конгломерат из шахтерских поселков, с более менее приличным центром (ул. Артема, Университетская).

Донецк даже не железнодорожный узел. Ж.д узел в Ясиноватой.

[Aphelion]

Prokurat (старший), ну, если посёлки, тогда экономическое чудо налицо. Нигде в посёлках на Украине нет троллейбусов.

[Dnepr_Fan]

Prokurat (старший)
Со слов сотрудника из Донбасса, у них по селам редко где проведен газ, так исторически сложилось, уголь под ногами...

[Bess]

Aphelion, в Крыму троллейбус Симферополь-Ялта через десятки посёлков проезжает

[Aphelion]

Bess, ах, да! Значит, там тоже чудо! Междугородний авто... тьфу, троллейбус.

[непомнящий]

Ошибаетесь. Ющенко как раз побрезговал. А вот Янукович - нет.

У Януковича по крайней мере нет во фракции украинских националистов.
У Ющенко их полно причем как идеологов, так и придурков, устраивающих мелкие беспорядки в Раде. Есть ли настоящиеу него украинские националисты подобные бандеровцам, и есть ли они сейчас вообще не знаю. Но то что Ющенко для завоевания западных областей пригласил к себе все эту сволочь, харктеризует как его, так и спосбность мышления его фанатов. Особенно тех кто не является украинским националистом. Последних я могу хотя бы понять. То что Ющенко демонстративно исключает из своей фракции ну уж совсем дебилов, у которых что на уме то и на языке, дела не меняет.

[Prokurat (старший)]

Aphelion

Prokurat (старший), ну, если посёлки, тогда экономическое чудо налицо. Нигде в посёлках на Украине нет троллейбусов.

Речь шла о структуре города. Днепропетровск рос от центра к перефирии. Х`юзовка формировалась другим способом. Вокруг шахты образовывались здания администрации, бытовые корпуса, жилье, териконы и вороньи слободки. Потом это срослось в непрерывный конгломерат. Макеевку можно вообще объеденить с Донецком, а Енакиево с Горловкой.

Ваша хохма с троллейбусом мне понравилась. Цивилизацию теперь будем измерять троллейбусами.

[непомнящий]

Подрываться этим будет не смысл существования Украины, а смысл добычи нерентабельного угля. Что ж, если это приведет к снижению стоимости горячей воды и тепла - то это не так уж и плохо

На Украине очень много нерентабельных отраслей. Сельское хозяйство например, если его не датировать. По сравнению с Азией на Украине не очень рентабельна рабочая сила.
А главное Киев и Западные Регионы гораздо больше потребляют чем производят продукта. Поэтому если уж мы взяли курс на чистую экономическую целесообразность, то не мешало бы закрыть целые регионы, тогда дешевле будет не только тепло.

А первая часть вообще потрясает - тут уже и "донецкие" "блюдут" интерес Ющенко, а "толпа" мешает этим "благим" намерениям, и Кучма жителей Донбасса оскорбляет, и Киев "никчемным" стал...

Кучма оскорбил Донбасс тем, что позволил случиться такому бардаку в Киеве, и в их глазах из-за этого признал незаконное решение Верховного Суда. Хотя реально Кучма не позволил, а хотел этого бардака. И Ющенко ничего не оставалось делать чтобы сделать перевыборы хоть как то легитимными и не потерять лицо перед Майданом, это подписать политреформу.

Теперь в Донецке также имеют права на беспорядки и забастовки, причем в рентабельных отраслях. Но «донецкие» ведут бизнес, прежде всего с Западом, поэтому они не могут, если их очень сильно не прижмут, идти на конфликт с Западом, а Запад свой выбор сделал. Единственное что они хотели достичь это ослабить Ющенко. Если бы хотели не дать победить Ющенко, то нашли бы другого кандидата. Таким образом «донецкие» и ставят Донбасс на колени.

[ЮраВ]

на Украине не очень рентабельна рабочая сила.

...сегодня столько нового узнал...

[AndriyK]

У Януковича по крайней мере нет во фракции украинских националистов.

Что Вы говорите?!!

http://www.podrobnosti.com.ua/power/...02/162767.html

У Ющенко их полно причем как идеологов, так и придурков, устраивающих мелкие беспорядки в Раде. Есть ли настоящиеу него украинские националисты подобные бандеровцам, и есть ли они сейчас вообще не знаю. Но то что Ющенко для завоевания западных областей пригласил к себе все эту сволочь, харктеризует как его, так и спосбность мышления его фанатов. Особенно тех кто не является украинским националистом. Последних я могу хотя бы понять. То что Ющенко демонстративно исключает из своей фракции ну уж совсем дебилов, у которых что на уме то и на языке, дела не меняет.

Приведите конкретные примеры. Кто во фракции Ющенко является националистом? Только, пожалуйста, со ссылками на конкретные примеры "националистической деятельности". Если ссылок нет, нефиг звиздеть!

PS Отвечать лучше здесь:
http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.p...731&highlight=

[ЮраВ]

непомнящий, ...вспоминается предвыборный ролик одного из кандидатов первого тура от "Організації українських націоналістів в Україні"...
напомнить?

[Не бандюк :-)]

[quote="непомнящий"]

По сравнению с Азией на Украине не очень рентабельна рабочая сила.
А главное Киев и Западные Регионы гораздо больше потребляют чем производят продукта.

Полный бред

[ICat]

На Украине очень много нерентабельных отраслей. Сельское хозяйство например, если его не датировать.

Сколько живу на свете - не могу понять, откуда взялся миф о "нерентабельности" сельского хозяйства. Если у кого есть цифры по разнам странам для сравнения - выложите, пожалуйста.
Есть реальные законы рынка - законы ценообразования, и уж если государство берется вмешиваться в эти законы - то не надо сельское хозяйство обвинять в нерентабельности. Спрос на продукты сельского хозяйства был, есть и будет (кушаем мы все - и "оранжевые", и "бело-синие", и никакие тоже ), и если позволить ценам устанавливаться исходя из соотношения "спрос-предложение" - сельское хозяйство быстро станет рентабельным. А вот то, что нашей "минимальной" з/п разве что на хлеб хватит (через день), и, следовательно, ее придется увеличить, и отнюдь не на 5-10% - вот этого приближенные к власти допустить и не хотят (для владельцев малых/средних коммерческих предприятий это ничем не грозит - они зарплату и так платят повыше "минимальной", только не всегда официально, а вот для владельцев крупных предприятий это будет весьма болезненно).
Кстати, будучи связан с деятельностью нескольких с/х предприятий, никак не могу назвать их "нерентабельными", а вот дотациями там и не пахнет (льготы есть, типа НДС, целесообразность существования которого давно находится под сомнением)

Если бы хотели не дать победить Ющенко, то нашли бы другого кандидата.

Начнем с того, что победа Ющенко на выборах никоим образом не входила и не могла входить в планы нашего президента (и его окружения) - да еще и Ющенко в компании с Тимошенко (Если кто-то придерживается другой точки зрения - аргументируйте, по-возможности).
И уж если не нашли другого кандидата (а никто из тех активных и пассивных сторонников Ющенко, с кем я общался, не отрицал, что, скажем, тот же Тигипко без особых проблем победил бы на выборах) - то либо настолько были уверены в отсутствии самоуважения у нашего народа (тенденции думать, что "там и без нас все решат" все еще сильны), либо... Либо Янукович&Со нашли "способы" убедить Кучму, что все будет "тип-топ". Я лично больше склонен ко второму варианту - Кучма ведь отнюдь не дурак, и его полное бездействие в первые дни говорит скорее о том, что не он управлял развитием событий, а не о растерянности (которая тоже была, конечно )