Альтернатива олигархической системе

[KSh]

Осмелюсь спросить-насколько успешно государство Украина с выбранным Президентом? И можно назвать несколько десятков таких же "успешных" стран с выбранным лидером.

Россия естественно,

[creatorsociety]

Осмелюсь спросить-насколько успешно государство Украина с выбранным Президентом? И можно назвать несколько десятков таких же "успешных" стран с выбранным лидером.

а при чем здесь конкретно Украина? демократия во всех цивилизованных странах, и во многих работает нормально, лучше пока не придумали. Я думаю, вы не станете утверждать, что монархия лучше демократии?

[Самсебеголова]

Россия естественно,

Сколько предвыборных обещаний выполнила "Единая Россия"?
Из "Манифеста партии "Единая Россия", принятого в канун выборов 2003г.

«После победы на выборах в декабре 2003 г. сразу в 2004 г. начнется:
— программа модернизации энергетического комплекса,
— массовое строительство индивидуального жилья,
— программа развития новой транспортной сети России,
— технологическая революция в российском сельском хозяйстве;
— быстрый рост доходов всех категорий граждан. В результате, уже — в 2004 г каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
— в 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России.
--- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии.
--- к 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода».
и, наконец, самое забавное:
«к 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станут туристической и курортной «Меккой» России».
«К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Петербург — Анадырь, Токио — Владивосток — Брест и другие»"

[KSh]

Какая разница, главное что россия вперде.

[Самара11]

Посмотрите вокруг - все сидят и ждут когда к ним прийдет добрый царь и порядок наведет. Какое нахрен самоуправление.
Те у кого есть ресурсы, те и захватывают власть, но только с целью собственного обогащения.

Я бы начал воспитывать у людей самоуправление с самого маленького этапа - дом/подъезд.

Вот ваш дом/подъезд - он полностью ваш - вот объединяйтесь там между собой, договаривайтесь - и сами решайте свои проблемы. Гос-во вам ничего не должно.

Подъезд - 36 квартир. В четырех квартирах по 3 машины. Бизнесмены и два чина, по-моему, из налоговой. В двух квартирах пенсионеры, причем в одной-одинокие. И в двух кв-рах инвалиды (один на коляске, и один незрячий) В остальных нормальные люди - о достатке судить трудно. Вы думаете легко договориться, хотя бы о замене стояков. Да там столько проблем! У одних денег нет, а другие не хотят свой испанский кафель портить и делать ничего не хотят, а за копейку удавятся. Никакого сообщества не захочешь! После пережитого сделали вывод- поговорка "где кончается бедность - начинается жадность" в наше время ой как актуальна..
Не в тему, конечно, но...

[creatorsociety]

Подъезд - 36 квартир. В четырех квартирах по 3 машины. Бизнесмены и два чина, по-моему, из налоговой. В двух квартирах пенсионеры, причем в одной-одинокие. И в двух кв-рах инвалиды (один на коляске, и один незрячий) В остальных нормальные люди - о достатке судить трудно. Вы думаете легко договориться, хотя бы о замене стояков. Да там столько проблем! У одних денег нет, а другие не хотят свой испанский кафель портить и делать ничего не хотят, а за копейку удавятся. Никакого сообщества не захочешь! После пережитого сделали вывод- поговорка "где кончается бедность - начинается жадность" в наше время ой как актуальна..
Не в тему, конечно, но...

Начинается все всегда трудно. Просто в наших людях нет еще культуры самоуправления, все воспитаны на совке. Если взять тот же ОСББ, то, я думаю, все равно ему альтернативы нет, и рано или поздно люди просто поймут, что в ОСББ элементарно выгодней, пусть надо немного больше прилаживать усилий. Так же и в экономике. Но это все нужно обьяснять, людей учить, показывать на конкретных примерах, создавать нормальные условия для развития таких форм самоуправления, чего пока государством не делается.

[KpoT]

Начинается все всегда трудно. Просто в наших людях нет еще культуры самоуправления, все воспитаны на совке. Если взять тот же ОСББ, то, я думаю, все равно ему альтернативы нет, и рано или поздно люди просто поймут, что в ОСББ элементарно выгодней, пусть надо немного больше прилаживать усилий. Так же и в экономике. Но это все нужно обьяснять, людей учить, показывать на конкретных примерах, создавать нормальные условия для развития таких форм самоуправления, чего пока государством не делается.

Да все в наших людях есть, здесь тебе не россия, слава богу и аллаху у нашего народа есть - и самоуправление и коммунизм и капитализм и свобода воли ... ВСЁ есть ... тебе остается только собрать единомышленников и открыть предприятие

Если есть идеи, бизнес план организации конкретного пр-ва, то их и вещай народу, вместо политэкономики

[Yar]

После революции наиболее актуальный вопрос – в каком направлении должна развиваться Украина. И в этом контексте возникает другой вопрос – что делать с кланово-олигархической системой экономики.

В мире есть пример экономической модели, которая рассматривается как альтернатива капитализму и олигархии, однако в Украине мало известна. Это рабочие кооперативы, где работники являются одновременно совладельцами предприятия, а не только наемными работниками. Самый яркий пример - корпорация Мондрагон в Испании.

И что Вы предлагаете?
Снова экспроприировать имущество у экспроприаторов и отдать пролетариату?
С неизбежной гражданской войной, естественно.

[KSh]

Начинается все всегда трудно. Просто в наших людях нет еще культуры самоуправления, все воспитаны на совке. Если взять тот же ОСББ, то, я думаю, все равно ему альтернативы нет, и рано или поздно люди просто поймут, что в ОСББ элементарно выгодней, пусть надо немного больше прилаживать усилий. Так же и в экономике. Но это все нужно обьяснять, людей учить, показывать на конкретных примерах, создавать нормальные условия для развития таких форм самоуправления, чего пока государством не делается.

чего вы такой упертый.
русским языком вам говорю, вот на Украине система как вы хотите - власть народа.
в итоге олигархи покупают власть за пакет гречки.
принципиальная разница в структуре той компании и нашей стране в том что у них имеют право голоса лишь достойные люди которые создают ЦЕННОСТЬ для предприятия, т.е. сотрудники. а алкаши с улицы не решают кто станет директором этой мандрагоры.
в масштабах нашей страны - шариковы которых больше половины будут принимать решения, и избирать януковичей.

[creatorsociety]

чего вы такой упертый.
русским языком вам говорю, вот на Украине система как вы хотите - власть народа.
в итоге олигархи покупают власть за пакет гречки.
принципиальная разница в структуре той компании и нашей стране в том что у них имеют право голоса лишь достойные люди которые создают ЦЕННОСТЬ для предприятия, т.е. сотрудники. а алкаши с улицы не решают кто станет директором этой мандрагоры.
в масштабах нашей страны - шариковы которых больше половины будут принимать решения, и избирать януковичей.

Вы путаете причину со следствием. Шариковы, алкаши и другие асоциальные элементы берутся именно от того, что у них нет реальных рычагов влияния на экономику. Отчуждение широких масс от средств производства создает почву, чтобы плодить таких алкашей и шариковых. Потому что нанятый работник целиком зависит от работодателя-олигарха, и олигарху, имея в своих руках еще СМИ, очень легко сделать общество баранов, которые к тому же подвешены на его крючок в материальном плане и в любую минуту могут быть уволены. Почему люди спиваются? От безысходности. Потому что в городе может быть 2-3 больших предприятия, пренадлежащие олигарху, и другого варианта, как работать за мизерную з/п на этого олигарха просто нет.

И за пакет гречки покупают именно потому, что такая экономическая система, которая создает большое имущественное неравенство. А значит, ее надо менять.

Поэтому людям нужно обеспечить право быть совладельцем предприятия, на котором они работают, научить их, как это делать. Это им даст стабильный источник дохода в виде доли в прибыли. Для этих целей по началу вполне подойдет программа ационирования рабочих ЭСОП, чтобы они хотя бы приблизительно узнали, что это такое, какие выгоды и т.д.

А если взять вашу логику, так выходит, что у нас люди сами по себе хуже, чем где-то еще. Но эти люди формируются под влиянием условий. И именно условия, экономические в первую очередь, надо менять.

[creatorsociety]

И что Вы предлагаете?
Снова экспроприировать имущество у экспроприаторов и отдать пролетариату?
С неизбежной гражданской войной, естественно.

...Поэтому план действий на сегодня в общих чертах выглядит так:

План действий Движения Общество Созидания

1. Демонстрация эффективности кооперативной модели на примере работы государственных предприятий, переданных в собственность трудовым коллективам;
2. Параллельное стимулирования за счет налоговых и других льгот внедрения программы ЭСОП в частных компаниях и развитие рабочих и других кооперативов;
3. Покупка за счет ЭСОП части собственности частных компаний их трудовыми коллективами с сохранением (по желанию) доли первоначальных владельцев;
4. Получение в критической массы общества практического опыта, понимания и поддержки предложенной модели;
5. Проведение референдума о внесении изменений в Конституцию относительно гарантирования права каждого гражданина на средства производства, на которых он работает, и результаты труда, а также права голоса на рабочем месте;
6. Внесение соответствующих изменений в Конституцию (создание т.н. «Экономической Конституции» или раздела «Экономические права и свободы»);
7. Постепенный переход к корпоративной модели экономики с продолжением использования программы ЭСОП для трансформации капиталистических предприятий в кооперативные (с возмещением стоимости акций первоначальным владельцам).

http://www.creatorsociety.org/index....ction-plan-rus

[KSh]

Вы путаете причину со следствием. Шариковы, алкаши и другие асоциальные элементы берутся именно от того, что у них нет реальных рычагов влияния на экономику.

что!? ))) у них такие же рычаги как у вас и у меня.
точно такие же.

Отчуждение широких масс от средств производства создает почву, чтобы плодить таких алкашей и шариковых.

кто кого где отчуждает то!?

Потому что нанятый работник целиком зависит от работодателя-олигарха,

кроме того еще работодатель зависит от квалифицированных кадров - это рынок.

и олигарху, имея в своих руках еще СМИ, очень легко сделать общество баранов,

а без сми, общество гении!??

которые к тому же подвешены на его крючок в материальном плане и в любую минуту могут быть уволены.

вы конечно не поверите но квалифицированным сотрудникам найти работу - не проблема.

Почему люди спиваются? От безысходности. Потому что в городе может быть 2-3 больших предприятия, пренадлежащие олигарху, и другого варианта, как работать за мизерную з/п на этого олигарха просто нет.

подведу итог этого сообщения.
конкретно вы, с непонятно какой целью ставите виновником всех бед олигархов, и прочих имущих людей.
рекомендую вам, если у вас цель действительно повысить эффективность, работать с простыми людьми, и менять их жизненные принципы, психологию, развивать личные качества.
но я так понимаю ваша цель раскулачить богачей.

[Soile]

[creatorsociety]

рекомендую вам, если у вас цель действительно повысить эффективность, работать с простыми людьми, и менять их жизненные принципы, психологию, развивать личные качества.

кроме развития личных качеств, нужен еще юридический инструмент, как эти качества использовать. Право собственности на средства производства такой инструмент дает. Но доступ к этому инструменту сейчас ограничен, потому что большинство отраслей олигополизированы и владельцы крупных предприятий - так сказать устоявшиеся. А реализовать все свои продвинутые личные качества и потенциал, будучи наемным работником, практически нереально.

Вот инфографика в тему:

но я так понимаю ваша цель раскулачить богачей.

Нет, вы не правильно понимаете.

[KSh]

из графы НУЖНО все совместимо с текущим управлением.

кроме развития личных качеств, нужен еще юридический инструмент, как эти качества использовать.

есть юридический инструмент, закон украины.
все кто хочет, все используют свой потенциал.

Право собственности на средства производства такой инструмент дает.

я уже понял.
раздадим как после союза акции, а потом новые олигархи скупят акции за палку колбасы.

Но доступ к этому инструменту сейчас ограничен, потому что большинство отраслей олигополизированы и владельцы крупных предприятий - так сказать устоявшиеся.

это я понял, вы хотите опять все отобрать и поделить.
все по новому... креативные сотрудники не хотят проявить креативность и открыть новый завод, или им нужно пилянуть старый?! ))

А реализовать все свои продвинутые личные качества и потенциал, будучи наемным работником, практически нереально.

ну как сказать.
почти все кто реализовал свои личные качества и потенциал, зачастую какое то время работали наемными работниками.
так что о чем ваш текст я не понимаю.

[Ох-хо-хо]

Вы путаете причину со следствием. Шариковы, алкаши и другие асоциальные элементы берутся именно от того, что у них нет реальных рычагов влияния на экономику. Отчуждение широких масс от средств производства создает почву, чтобы плодить таких алкашей и шариковых. Потому что нанятый работник целиком зависит от работодателя-олигарха, и олигарху, имея в своих руках еще СМИ, очень легко сделать общество баранов, которые к тому же подвешены на его крючок в материальном плане и в любую минуту могут быть уволены. Почему люди спиваются? От безысходности. Потому что в городе может быть 2-3 больших предприятия, пренадлежащие олигарху, и другого варианта, как работать за мизерную з/п на этого олигарха просто нет.

И за пакет гречки покупают именно потому, что такая экономическая система, которая создает большое имущественное неравенство. А значит, ее надо менять.

Поэтому людям нужно обеспечить право быть совладельцем предприятия, на котором они работают, научить их, как это делать. Это им даст стабильный источник дохода в виде доли в прибыли. Для этих целей по началу вполне подойдет программа ационирования рабочих ЭСОП, чтобы они хотя бы приблизительно узнали, что это такое, какие выгоды и т.д.

А если взять вашу логику, так выходит, что у нас люди сами по себе хуже, чем где-то еще. Но эти люди формируются под влиянием условий. И именно условия, экономические в первую очередь, надо менять.

в 90ые такое проходили..... многие стали "акционерами" (акции раздавались трудовому народу как пирожки), только где они теперь эти акции....так же само за пирожки кто-то и скупил

[Vendis]

я так понимаю ваша цель раскулачить богачей.

А, может, создание очередной пирамиды-дуриловки по типу МММ или чего-то подобного?
Очень уж на агитку всё это смахивает.
Ибо давно уже существуют и кооперативы, и акционерные общества - зачем же тогда "изобретать велосипед" или агитировать за его изобретение?

[creatorsociety]

в 90ые такое проходили..... многие стали "акционерами" (акции раздавались трудовому народу как пирожки), только где они теперь эти акции....так же само за пирожки кто-то и скупил

во-первых, если взять рабочий кооператив, то там свои "акции", грубо говоря, продавать левым лицам не получится. Тот же ЭСОП можно настроить под аналогичные условия.
Во-вторых, население в начале 90-х было малограмотным и неподготовленным для такого рода организации бизнеса, поэтому ловкачи быстро подсуетились и все выкупили.

Это ошибки, которые можно и нужно учитывать в будущем. Они не говорят, что сама модель неэффективна.

А, может, создание очередной пирамиды-дуриловки по типу МММ или чего-то подобного?

Вас не проведешь...

[Vendis]

Вас не проведешь...

А то!

[creatorsociety]

раздадим как после союза акции, а потом новые олигархи скупят акции за палку колбасы.

Не скупят, потому что такой возможности не будет.

это я понял, вы хотите опять все отобрать и поделить.

не надо вешать ярлыки.