Что нам выгодно

[ШерлокХолмс]

Хм. Трезвая оценка. Становится понятно почему они раздают оружие, или почему они обращаются за международным признанием.
Да и как-бы продавать воду и газ по цене рос. газа в Крым мы не сможем - они скажут, "бида-бида, денег нет". Ну не отключать же "вроде-как" своим воду и свет. Мда...
Не завидую я крымчанам в любом случае. Плохо то, что там остались люди которые не хотят жить ни в России ни в "независимом крыму", да и татары те же. Опять же военные наши, их надо как-то спасти, они реально показали себя героями.

Еще один повод задуматься Луганску и Донецку и Харьковчанам. Возможно Ахметов тоже подумывает стать эдаким "аксеновым" в донецкой республике. Потому что в России он там особо никому не нужен, а мировая общественность уже "как-бы" намекает в лице Фирташа.. Но Ахметову есть что терять, поэтому он до сих пор, вероятно, ничего не решил. Поэтому пока и видим качели "и вашим и нашим".

[Самара11]

Да и как-бы продавать воду и газ по цене рос. газа в Крым мы не сможем - они скажут, "бида-бида, денег нет". Ну не отключать же "вроде-как" своим воду и свет.

Наше бытие определит и наше сознание.
Уже сейчас прогнозируют, что за энергоносители в след отопит. сезоне придется платить на 50% дороже. И это только начало.

[Panas]

Хотя есть и другое мнение:

Во вторник Владимир Путин и председатель Госсовета Крыма Владимир Константинов подпишут соглашение о вступлении республики в состав России
http://www.gazeta.ru/politics/2014/0..._5954041.shtml

Подождем, сколько там осталось.

[j]

И почему-то все забывают о крымских татарах. А ведь они - народ-автохтон. Как шотландцы в Шотландии.
И поэтому, в средне- и долгосрочной перспективе, весьма вероятным вижу 4-й вариант. Самый естественный и справедливый. Крымско-татарское государство под патронатом ЕС и НАТО при посредстве Киева
И поэтому...

[Sonishka]

Я люблю Украину, можно сказать, что я патриот своей страны.
Меня до психов доводит то, что происходит сейчас в нашей Украине. Отобранный Крым – принимаю, как личное оскорбление, как будто путинский режим оторвал у меня руку, или ногу. Диктатуру Кремля ненавижу – это совок.

Но беспокоит вопрос, а что дальше?
Действия нынешней власти в Киеве – считаю полным абсурдом. На данный момент они делают катастрофические ошибки во всем, что касается управления страной.
Западенцы – бендеровцы выстояли: - пережили три месяца мучений, перенесли на себе много болезней и смертей, но таки свергли вора- януковича, за что низкий им поклон. Однако теперь, они возомнили из себя героев и их невозможно остановить. Под правый сектор наша рада создала «национальную гвардию», дабы упорядочить этих «воинов» и сделать цивилизованным пользование оружием, но Ярош отказался. Он четко дал понять, что оружие они сдавать не собираются и будут править Украиной на свое усмотрение.

Америка и ЕС живет своей жизнью. Эти смешные санкции, которые российских чиновников только позабавили, только для того, чтоб показать, что они что-то делают. ЕС – мы не нужны. Вернее нужна территория Украины для содержания каких – нибудь ядерных отходов и бесплатной рабочей силы.
Наша экономика на них не направлена и мы никогда не станем в ЕС на один уровень с Германией, Францией и т.д. мы всегда будем для них вторым сортом, да и сами они не захотят иметь такой бунтарский народ у себя под боком. Абсолютно вся их «помощь» оканчивается только обещаниями и разговорами.

Экономика юго-востока Украины направлена исключительно на российский рынок. Если сейчас перекрыть с Россией все партнерские отношения, мы станем нищими, нам придется ехать мыть горшки из под стариков в ЕС, как делают это жители Западной Украины.
Вчера депутаты госдумы в передаче Соловьева четко дали понять, что Крымом они не остановятся и им нужен весь юго-восток, т.к. это «исконно русские территории» - как сказал Жириновский.

Хочу спросить у народа нашего города, как вы считаете, учитывая экономическую направленность нашего региона, может нам действительно лучше будет с Россией? Что нас ждет в Украине, исходя из сегодняшней власти и ситуации?

[Alex75]

Хочу спросить у народа нашего города, как вы считаете, учитывая экономическую направленность нашего региона, может нам действительно лучше будет с Россией? Что нас ждет в Украине, исходя из сегодняшней власти и ситуации?

Той России, к которой привыкли за последние 10 лет, очень скоро уже не будет. Будет ли вообще Россия лет через 20 - большой вопрос. И это в независимости от того, когда Путин остановится и умрёт ли своей смертью. III мировая война уже идёт. Сам по себе Крым кроме нас и русских никого не интересует, а вот договор о нераспространении ЯО, роль ООН вообще... Те принципы, по которым жил мир последние 70 лет, потеряли актуальность. Планировать что-либо на 20 лет вперёд очень сложно. Через 20 лет мир изменится до неузнаваемости.

[swesla]

Я люблю Украину, можно сказать, что я патриот своей страны.
.....
Хочу спросить у народа нашего города, как вы считаете, учитывая экономическую направленность нашего региона, может нам действительно лучше будет с Россией? Что нас ждет в Украине, исходя из сегодняшней власти и ситуации?

Начали за здравие, а закончили...
Тогда уж без патриотизма, шоли

[Абориген]

И почему-то все забывают о крымских татарах. А ведь они - народ-автохтон. Как шотландцы в Шотландии.
И поэтому, в средне- и долгосрочной перспективе, весьма вероятным вижу 4-й вариант. Самый естественный и справедливый. Крымско-татарское государство под патронатом ЕС и НАТО при посредстве Киева
И поэтому...

ИМХО - татары ведут свою игру, осторожную и довольно хитрую. Они все за мир - никто не собирается умирать за украинский Крым. Да и что изменится для них после присоединения Крыма к России? Скорее всего - абсолютно ничего. Так зачем же лезть из кожи вон? Подчеркиваю - это мое личное мнение и я никому ничего не навязываю...

[Cool Beer]

Будут ли желающие иметь дела со страной, от которой неизвестно что ждать?

Я б тоже не имел. Каждые 3-4 года майдан. Лучше уж в Беларусь бабло вкладывать.

[carrotik]

согласна
надо дать Путину присоединить Крым к РФ:
нам этот чемодан без ручки нести дальше смысла нет

...а ведь можно было за деньги продать ..и ведь купил бы ... ну да ладно ...

[Alex75]

Да и что изменится для них после присоединения Крыма к России? Скорее всего - абсолютно ничего.

законодательство. Татары работают на себя, а не на дядю. В отличие от ярусских, настроенных поголовно патерналистски. Пенсионерам и бюджетникам нужно лишь бы пенсия и зарплата в рублях да побольше, им должно государство, они - никому ничего не должны. В общем это видно и по отношению к событиям в Киеве в разных регионах. Свободные люди хотят жить в свободной стране, рабы - получать пайку и не задумываться откуда она берётся.

[Alex75]

...а ведь можно было за деньги продать ..и ведь купил бы ... ну да ладно ...

Ему всё равно придётся платить за экспроприацию того же Черноморнефтегаза и пр.

[Cool Beer]

Я люблю Украину, можно сказать, что я патриот своей страны.
Меня до психов доводит то, что происходит сейчас в нашей Украине. Отобранный Крым – принимаю, как личное оскорбление, как будто путинский режим оторвал у меня руку, или ногу. Диктатуру Кремля ненавижу – это совок.

Но беспокоит вопрос, а что дальше?...........................
Хочу спросить у народа нашего города, как вы считаете, учитывая экономическую направленность нашего региона, может нам действительно лучше будет с Россией? Что нас ждет в Украине, исходя из сегодняшней власти и ситуации?

Не надо так уж пессимистически. Нужно надеяться, что у нынешней власти хватит смелости и воли создать общенациональное правительство, которое будет выражать интересы всех регионов и иметь реальное влияние на принятие решений. Хватит ума и яиц взять под контроль правые силы, на чьей совести и лежит потеря Крыма. Хватит толерантности не ассимилировать или выдавливать другие народы, изменить риторику да и вообще имидж поменять и все изменится. Понятно, что экономику только этим не поднять, но и предпосылки для зарубежной помощи будут уже совсем другие.
А Крым? С ним придется проститься. Обидно? Еще бы! Россия поступила в лучших традициях пиндостана, которым тут так восхищались местные свидомые, просто решив свои проблемы не считаясь ни с кем и ни с чем.

[Alex75]

Россия поступила в лучших традициях пиндостана, которым тут так восхищались местные свидомые, просто решив свои проблемы не считаясь ни с кем и ни с чем.

Что Америка аннексировала?
После II мировой было только 2 попытки прямой аннексии и оба раза там была "историческая чесотка". Саддам напал на Кувейт, Милошевич - на Боснию. Их судьба должна была бы послужить для кое-кого уроком.

[krissa]

Хотя есть и другое мнение:

Во вторник Владимир Путин и председатель Госсовета Крыма Владимир Константинов подпишут соглашение о вступлении республики в состав России
http://www.gazeta.ru/politics/2014/0..._5954041.shtml

Подождем, сколько там осталось.

подождем-подождем, твою маму
подождем-подождем, твою мать-твою мать

только, боюсь, долго нам ждать придется:
одно дело Крым самоопределился при помощи "неизвестных зеленых человечков"
другое дело - прямая аннексия.

...а то, что константинов с путлером сегодня подпишут будет называться "протокол и о намерениях, дружбе и сотрудничестве"
и водить крым за нос путлер будет о-о-оочень долго.

[Cool Beer]

Что Америка аннексировала?
После II мировой было только 2 попытки прямой аннексии и оба раза там была "историческая чесотка". Саддам напал на Кувейт, Милошевич - на Боснию. Их судьба должна была бы послужить для кое-кого уроком.

Аннексировала? Она решала свои проблемы не считаясь ни с кем. Саддам 2 раза на Кувейт напал? Или таки америка решила взять добычу Иракской нефти в свои руки под надуманным предлогом? Миолшевич напал? Давай посмотрим на ситуацию глазами серба. Понимаю, что в Европе так не принято, но все же. Косово тысячелетие было в составе Сербии, потом туда массово заселились албанцы. Жили они там и до этого, но до критической массы не хватало. Поначалу все ок, жили вместе, затем албанцы начинают вытеснять сербов и требовать независимости. Милошевич пытается обуздать, но США говорит, что фиг вам, пожили в Кососо теперь дайте пожить тем что понаехали и начинает бомбить города в центре Европы, причем без санкции ООН. Бомбит в течение 70 дней, методично вдалбливая Сербию в каменный век за то что не хотела свою территорию отдавать. Смысл? Все просто - раздавить Сербию экономически и морально, интегрировать ее в новую Европу и лишить Россию последнего союзника на Балканах.
Америка решала свои глобальные интересы, Россия решает свои. Только и всего.

[Alex75]

Давай посмотрим на ситуацию глазами серба. Понимаю, что в Европе так не принято, но все же. Косово тысячелетие было в составе Сербии, потом туда массово заселились албанцы.

А можно глазами албанца. С начала 20 века албанцы в Косово - большинство. До 18 века на территории Грузии (нынешняя Южная Осетия) осетин не было. Можно и на Крым глазами турка посмотреть. Или грека. На то и хартия ООН, на то и права человека, чтобы был универсальный подход. Военные США и НАТО вмешивались только тогда, когда массово гибли люди. Да, не всегда вмешивались и не везде. В Руанде и Бурунди миллион жертв, в Восточный Тимор австралийские войска вошли с опозданием.
Но при принятии жёстких мер в Боснии и Косово исходили из прав человека, в первую очередь права на жизнь. Вмешательство остановило войну, а не породило её. Нет никакой аннексии Косово, Ирака или Афганистана. Наоборот, американцы угрожают Афганистану выводом войск.
Если в случае с Ираком есть повод обвинять США в прямой корысти, то в других случаях -нет. Да и сравнить Ирак Саддама и нынешний можно исходя из реальных прав народов, населяющих страну.
Подход европейский и азиатский различаются именно в отношении к человеку. В Азии видят только карту, в Европе - реальные судьбы людей.

[Cool Beer]

Не идеализируйте Европу. Чтож они не вмешались, когда косовары резали сербов и вдруг прозрели, когда сербы начали резать косоваров? Говорите, они остановили войну? Уничтожением одной из сторон? Ну чтож, красавцы, чо. Справедливости ради надо сказать, что и Россия поступила в 2008 аналогично в Грузии с той лишь разницей, что не бомбила Тбилиси 2 месяца и под огнем в Осетии были ее миротворцы с мандатом ООН. Но вот ведь парадокс - то, что можно США, нельзя России. Гады! На Грузию напали, сцуки!

Так что не делайте из Европы святош. Они тоже видят карту. И отстаивают именно глобальные интересы.

Вот Крым - действительно отдельная история. Он исконно русский? Нет конечно, 300 лет назад был отвоеван Российской империей у Османской империи. Примерно как и Корсика Францией. Только Корсика на Францию никогда не нападала в отличии от османов. 250 лет там стоял русский флот, строились русские города. Последние 60 лет он в результате ....эээ...даже не знаю, как сказать.... жил под флагом Украины. Было понятно, что он останется украинским только в случае союзнических отношений с Россией. Майдан и предстоящая интеграция в ЕС (НАТО прилагается в качестве бонуса) поставил крест на всяком союзничестве. Россия немедленно решает вопрос с Крымом.

Нагло? Да! Непобратски? Конечно! Но тем не менее, Украина не очень рвется в бой за Крым, тогда как Россия пошла на явное ухудшение своего авторитета и огромные экономические потери. Отсюда вывод, что Украине он нахрен не уперся, тогда как России он необходим. Единственное, что печалит, что без удара по украинскому самолюбию отжать Крым не представляется возможным, но хорошо, что хоть без крови обошлось. За что Украине респект.

Вот как то так.

[krissa]

Нагло? Да! Непобратски? Конечно! Но тем не менее, Украина не очень рвется в бой за Крым, тогда как Россия пошла на явное ухудшение своего авторитета и огромные экономические потери. Отсюда вывод, что Украине он нахрен не уперся, тогда как России он необходим.

О!
с последней фразы поподробнее, плз.

[Alex75]

Не идеализируйте Европу. Чтож они не вмешались, когда косовары резали сербов и вдруг прозрели, когда сербы начали резать косоваров? Говорите, они остановили войну? Уничтожением одной из сторон?

Вы забываете, что ввод миротворческих войск был частью мирного плана, подписанного в Рамбуйе при участии России. И именно отказ Милошевича от этого плана, подписанного его же переговорщиками, поставил вопрос ребром. Кто такой Милошевич - можете почитать в мемуарах Черномырдина. Россия сдуру угрожала заблокировать ввод войск на СБ ООН, а потом устроила цирк с переброской батальона из Боснии, присоединившись к операции KFOR, т.е признав её. А ведь если бы выступили с НАТО заодно, то и роль была бы другой (возможно ведущей) и вопрос о независимости Косова вообще бы не ставился.
Права всех сторон конфликта и беженцев защищались всеми силами. Косово, несмотря ни на что, де юре - многонациональное государство с сербским языком как вторым государственным, с гарантированным представительством сербов в гос. органах. Сербов там осталось очень мало, но все условия для возвращения создаются. И главное - Косово не аннексировано Албанией и проводит прямые переговоры с Сербией, которые дают результат. Прецедент с независимостью, конечно, нехороший, но в итоге Сербия признает Косово и рано или поздно "воссоединится" с ним в рамках ЕС.
Европейские принципы урегулирования не оперируют понятиями "свой - чужой" и "историческая справедливость". Главное - чтобы люди жили спокойно и их права соблюдались, границы - вторичны. Никто уже давно не спорит об Эльзасе и Лотарингии (а в своё время сколько копий сломали).
Примеров компромиссных решений без нарушения хельсингских соглашений в Европе - масса: Аландские острова, Фарерские острова, Гренландия. Европейцы соблюдают права человека и поэтому заняты делом, а не перекройкой границ. В рамках существующих границ ВСЕГДА можно договориться, поставив во главу угла европейские ценности.
А азиатские ценности - "кто раньше встал - того и тапки" можно наблюдать в Карабахе, когда недоверие зашкаливает и "свой -чужой" - вопрос выживания.
Но Крым - не Кавказ и не Балканы. Никогда там не было недоверия, не позволяющего мирно договориться. Тем более цинично выгядит позиция России.