нашему дважды несудимому у него-бы поучиться!

[Vedma]

Только каждый под "сильной рукой" понимает что-то свое

[каратель]

Украине скорее не хватает сильной руки, чем демократии, заявили 59% респондентов в ходе опроса, проведенного Социологической группой Рейтинг. Противоположной точки зрения придерживаются 26% опрошенных, а каждый шестой не определился по данному вопрос

По данным исследователей, за сильную руку ратуют от 70% респондентов на юге и в Донбассе, до 50% - на Западе и Севере страны, от 80% сторонников КПУ и 70% - Партии регионов, до половины сторонников УДАРа, Свободы и Батькивщини.
http://news.liga.net/news/politics/8...tiya_opros.htm

Федорыч недостаточно тверд получается ...бида прям ...

[vict]

Федорыч недостаточно тверд получается ...бида прям ...

он свою "твердость" показал на майдане в 2004-м... и в 2007-м, когда ющ парламент распускал...
стронники евроитеграции и счас её могут наблюдать...

[Абориген]

Украине скорее не хватает сильной руки, чем демократии, заявили 59% респондентов в ходе опроса, проведенного Социологической группой Рейтинг. Противоположной точки зрения придерживаются 26% опрошенных, а каждый шестой не определился по данному вопрос

По данным исследователей, за сильную руку ратуют от 70% респондентов на юге и в Донбассе, до 50% - на Западе и Севере страны, от 80% сторонников КПУ и 70% - Партии регионов, до половины сторонников УДАРа, Свободы и Батькивщини.
http://news.liga.net/news/politics/8...tiya_opros.htm

Думается мне, что прежде всего должна быть сильная рука у каждого. Должно быть понимание того, что не только мы для государства, а и государство для нас. Должно быть равенство всех перед законом - от президента до последнего бомжа. И уважение и соблюдение прав каждого. И не нужен тогда вождь, фюрер, кондукатор, каудильо, дуче и прочая нечисть. Ведь установлено, что длительное пребывание у власти портит человека, лишает его объективного восприятия действительности. Обратите внимание, как разговаривает Лукашенко - всем тыкает, все у него холопы, которые не выполнили барский приказ. На это приятно смотреть - начальство гнобят! При всем уважении к Лукашенко - его правление перспективы не имеет. Да, вызывает уважение то, что в Беларуси нет беспризорных детей, построены дворцы спорта в каждом областном центре, но надо развиваться дальше. А Бацька вряд ли сможет придумать что-то новое. Хотя на его век может хватить.

[тестостерон]

Думается мне, что прежде всего должна быть сильная рука у каждого. Должно быть понимание того, что не только мы для государства, а и государство для нас. Должно быть равенство всех перед законом - от президента до последнего бомжа. И уважение и соблюдение прав каждого. И не нужен тогда вождь, фюрер, кондукатор, каудильо, дуче и прочая нечисть. Ведь установлено, что длительное пребывание у власти портит человека, лишает его объективного восприятия действительности. Обратите внимание, как разговаривает Лукашенко - всем тыкает, все у него холопы, которые не выполнили барский приказ. На это приятно смотреть - начальство гнобят! При всем уважении к Лукашенко - его правление перспективы не имеет. Да, вызывает уважение то, что в Беларуси нет беспризорных детей, построены дворцы спорта в каждом областном центре, но надо развиваться дальше. А Бацька вряд ли сможет придумать что-то новое. Хотя на его век может хватить.

Извините, но ваши рассуждения напоминают рассуждения о том, что надо быть здоровыми и счастливыми. Жаль только, за кадром остаётся вопрос - как именно этого достичь ?

[vict]

Думается мне, что прежде всего должна быть сильная рука у каждого. Должно быть понимание того, что не только мы для государства, а и государство для нас. Должно быть равенство всех перед законом - от президента до последнего бомжа. И уважение и соблюдение прав каждого. И не нужен тогда вождь, фюрер, кондукатор, каудильо, дуче и прочая нечисть. Ведь установлено, что длительное пребывание у власти портит человека, лишает его объективного восприятия действительности. Обратите внимание, как разговаривает Лукашенко - всем тыкает, все у него холопы, которые не выполнили барский приказ. На это приятно смотреть - начальство гнобят! При всем уважении к Лукашенко - его правление перспективы не имеет. Да, вызывает уважение то, что в Беларуси нет беспризорных детей, построены дворцы спорта в каждом областном центре, но надо развиваться дальше. А Бацька вряд ли сможет придумать что-то новое. Хотя на его век может хватить.

для каждого этапа становления государственности нужен свой тип руководителя... когда в стране хаос, неразбериха, массовая коррупция нужен жесткий тип... а демократы типа ющенко или горбачева ведут к краху... хотя при других, более благоприятных условиях они были бы очень неплохими президентами...
а жесткость януковича она своеобразная... она не на пользу стране... направлена только на укрепление и сохранение устраивающего его режима... при любом шухере он залезает в золотой унитаз и его не видно и не слышно...

[Абориген]

Извините, но ваши рассуждения напоминают рассуждения о том, что надо быть здоровыми и счастливыми. Жаль только, за кадром остаётся вопрос - как именно этого достичь ?

А для этого нужно применить мозг, мыслительные способности. И прилагать усилия и получать неприятности, даже быть битым, то есть надо чем-то жертвовать. Не помню кто сказал - если не за что умирать, то незачем и жить. Куда легче понадеяться на мудрого вождя. который решит все проблемы и не надо думать самому.

[Абориген]

[QUOTE=vict;24102811]

для каждого этапа становления государственности нужен свой тип руководителя... когда в стране хаос, неразбериха, массовая коррупция нужен жесткий тип...

Согласен - пример Черчилля в этом плане весьма показателен - закончилась война и Черчилль проиграл выборы - в мирное время нужен был другой руководитель.

а демократы типа ющенко или горбачева ведут к краху... хотя при других, более благоприятных условиях они были бы очень неплохими президентами...

А вот это вряд ли. Я бы назвал их квазидемократами.

а жесткость януковича она своеобразная... она не на пользу стране... направлена только на укрепление и сохранение устраивающего его режима... при любом шухере он залезает в золотой унитаз и его не видно и не слышно...

Янукович не может прыгнуть выше собственного х...я, то бишь головы. В последнее время пытается выглядеть государственником, но как-то у него плоховато с этим.

[тестостерон]

А для этого нужно применить мозг, мыслительные способности. И прилагать усилия и получать неприятности, даже быть битым, то есть надо чем-то жертвовать. Не помню кто сказал - если не за что умирать, то незачем и жить. Куда легче понадеяться на мудрого вождя. который решит все проблемы и не надо думать самому.

Увы, это тоже общие фразы, не дающие даже примерного направления решения проблемы.

А проблема проста, как валенок. Отсутствует нация. Мало того, принципиально отсутствуют предпосылки для её возникновения. Нет даже намёка на массовое понимание населением общественных целей и задач. Вот и весь бином Ньютона.

Люди не понимают и не задумываются - зачем именно им нужно конкретное государство. Соответственно, не возникает глобального общественного запроса на лидера, потому что нет общего критерия, который легко понять всем и сформулировать.
Вот этот лидер и не рождается.

И не родится.

[Сиамский Кот]

глюк

[Абориген]

Увы, это тоже общие фразы, не дающие даже примерного направления решения проблемы.

Если истина общеизвестна, это не значит, что она неверная. Я не политик, я только могу обозначить то, что хочу получить от политиков.

А проблема проста, как валенок. Отсутствует нация. Мало того, принципиально отсутствуют предпосылки для её возникновения. Нет даже намёка на массовое понимание населением общественных целей и задач. Вот и весь бином Ньютона.

С этим не поспоришь. Но нация должна созреть. Если этого не случится - то государство перестанет существовать, как это ни печально. Ну и народ соответственно тоже. Есть же национальность ассирийцы - но нации увы нет. Возможно в более отдаленном будущем все будет по-другому, но сейчас... Бог дал нам независимость, а мы уподобились двухлетнему ребенку, которому подарили суперкомпьютер - играть на неи при желании можно, но предназначен он совсем для других задач! Пока еще никто не показал способности применять его по назначению.

Люди не понимают и не задумываются - зачем именно им нужно конкретное государство. Соответственно, не возникает глобального общественного запроса на лидера, потому что нет общего критерия, который легко понять всем и сформулировать.
Вот этот лидер и не рождается.

И не родится.

Может не понимают, но задумываются - иначе не было бы, ну хотя бы такого срача на этом форуме.

[Абориген]

могу лишь дополнить: мало того, люди- не понимают, что все действия ВСЕХ лидероа ВСЕХ нынесуществующих политсил направленны на то, чтобы воспрепятствовать зарождению нации, ибо Нация никому из существующих на сегодня лидеров политсил- не нужна, Нацией- они не смогут управлять, им намного легче управлять разрозненными кучками населения, которое, за красивыми лозунгами- не видят истинных целей своих лидеров...поэтому, думаю, есть 2 выхода: или- объединяясь, посылать подальше всех лидеров власти и т.н. "оппозиции", и создавать Нацию, или- уже прекратить эту вялотекущую шизофрению(С) под названием "Государство Украина".

Выбор за вами, сограждане...

Оказывается и у имеющих казалось бы совершенно разные воззрения есть предпосылки к консенсусу! Это вселяет некоторый оптимизм!

[Сиамский Кот]

Увы, это тоже общие фразы, не дающие даже примерного направления решения проблемы.

А проблема проста, как валенок. Отсутствует нация. Мало того, принципиально отсутствуют предпосылки для её возникновения. Нет даже намёка на массовое понимание населением общественных целей и задач. Вот и весь бином Ньютона.

Люди не понимают и не задумываются - зачем именно им нужно конкретное государство. Соответственно, не возникает глобального общественного запроса на лидера, потому что нет общего критерия, который легко понять всем и сформулировать.
Вот этот лидер и не рождается.

И не родится.

могу лишь дополнить: мало того, люди- не понимают, что все действия ВСЕХ лидероа ВСЕХ нынесуществующих политсил направленны на то, чтобы воспрепятствовать зарождению нации, ибо Нация никому из существующих на сегодня лидеров политсил- не нужна, Нацией- они не смогут управлять, им намного легче управлять разрозненными кучками населения, которое, за красивыми лозунгами- не видят истинных целей своих лидеров...поэтому, думаю, есть 2 выхода: или- объединяясь, посылать подальше всех лидеров власти и т.н. "оппозиции", и создавать Нацию, или- уже прекратить эту вялотекущую шизофрению(С) под названием "Государство Украина".

нам выпал уникальный шанс, о котором мечтали многие поколения наших предков- независимое госудпрство, мы-же, как те индейцы за бусы- готовы его отдать за красивые лозунги, не понимая истинной цели того, кто их произносит.
Выбор за вами, сограждане...

[Сиамский Кот]

Оказывается и у имеющих казалось бы совершенно разные воззрения есть предпосылки к консенсусу! Это вселяет некоторый оптимизм!

главное, чтобы то поняло как можно больше разных по политубеждениям слоёв населения.. чуть дополнил, посмотрите выше, № 33

[Абориген]

могу лишь дополнить: мало того, люди- не понимают, что все действия ВСЕХ лидероа ВСЕХ нынесуществующих политсил направленны на то, чтобы воспрепятствовать зарождению нации, ибо Нация никому из существующих на сегодня лидеров политсил- не нужна, Нацией- они не смогут управлять, им намного легче управлять разрозненными кучками населения, которое, за красивыми лозунгами- не видят истинных целей своих лидеров...поэтому, думаю, есть 2 выхода: или- объединяясь, посылать подальше всех лидеров власти и т.н. "оппозиции", и создавать Нацию, или- уже прекратить эту вялотекущую шизофрению(С) под названием "Государство Украина".

нам выпал уникальный шанс, о котором мечтали многие поколения наших предков- независимое госудпрство, мы-же, как те индейцы за бусы- готовы его отдать за красивые лозунги, не понимая истинной цели того, кто их произносит.
Выбор за вами, сограждане...

Ну я довольно давно и неоднократно высказал мнение, что нужно всех пребывающих во власти и бывших в ней или затопить в барже среди Черного моря или уничтожить с помощью огнеметов!

[Vedma]

Увы, это тоже общие фразы, не дающие даже примерного направления решения проблемы.

А проблема проста, как валенок. Отсутствует нация. Мало того, принципиально отсутствуют предпосылки для её возникновения. Нет даже намёка на массовое понимание населением общественных целей и задач. Вот и весь бином Ньютона.

Люди не понимают и не задумываются - зачем именно им нужно конкретное государство. Соответственно, не возникает глобального общественного запроса на лидера, потому что нет общего критерия, который легко понять всем и сформулировать.
Вот этот лидер и не рождается.

И не родится.

Тест, Вы рассуждаете такими же общими фразами. Мало того , постоянно бредите какой-то мифической нацией.
Скажите, в какой стране мира есть " массовое понимание населением общественных целей и задач", если это не тоталитарное государство? Проблема Украины совсем в другом. Общество расколото на два мира, на европейский и русский. И это реально разные миры. Либо русский мир постепенно сойдет на нет, а для этого нужно время, либо государство и дальше будет колбасить коррупция, мафия, диктатура.

[Duke Nukem]

Тест, Вы рассуждаете такими же общими фразами. Мало того , постоянно бредите какой-то мифической нацией.
Скажите, в какой стране мира есть " массовое понимание населением общественных целей и задач", если это не тоталитарное государство? Проблема Украины совсем в другом. Общество расколото на два мира, на европейский и русский. И это реально разные миры. Либо русский мир постепенно сойдет на нет, а для этого нужно время, либо государство и дальше будет колбасить коррупция, мафия, диктатура.

Нічєго подобного! Дайтє нам Руссскій Мір, коррупция, мафія і діктатура уйдут в нєбьітіє. Достаточно разрєшить нє на мовє разговарівать.

[Абориген]

Тест, Вы рассуждаете такими же общими фразами. Мало того , постоянно бредите какой-то мифической нацией.

Ведьма мне друг, но истина таки дороже - имеется в виду политическая нация, которая обязана быть для существования государства.

Скажите, в какой стране мира есть " массовое понимание населением общественных целей и задач", если это не тоталитарное государство?

Ну не скажите - в тех же Штатах есть основополагающие вещи, которыми не поступится даже последний бомж - это свобода, неприкосновенность личности, собственности, неприятие воровства и безнаказанности власти.

Проблема Украины совсем в другом. Общество расколото на два мира, на европейский и русский. И это реально разные миры. Либо русский мир постепенно сойдет на нет, а для этого нужно время, либо государство и дальше будет колбасить коррупция, мафия, диктатура.

Не на два мира, а на два мировоззрения. И формирование образа врага не наилучший способ к сплочению (ИМХО). Вспомните девиз опять таки тех же Штатов - единство в разнообразии ( за дословность не ручаюсь)

[тестостерон]

Тест, Вы рассуждаете такими же общими фразами. Мало того , постоянно бредите какой-то мифической нацией.
Скажите, в какой стране мира есть " массовое понимание населением общественных целей и задач", если это не тоталитарное государство?

В любой, где государство эффективно выполняет возложенные на него задачи.

Проблема Украины совсем в другом. Общество расколото на два мира, на европейский и русский. И это реально разные миры. Либо русский мир постепенно сойдет на нет, а для этого нужно время, либо государство и дальше будет колбасить коррупция, мафия, диктатура.

Вы как-то скромно упустили вариант "либо украинский мир постепенно сойдёт на нет". А он более чем реален. Точнее, ареал обитания "украинского мира" может сократиться до таких незначительных размеров, что его роль, как отдельного государства - просто исчезнет, перестанет быть.

[vict]

могу лишь дополнить: мало того, люди- не понимают, что все действия ВСЕХ лидероа ВСЕХ нынесуществующих политсил направленны на то, чтобы воспрепятствовать зарождению нации, ибо Нация никому из существующих на сегодня лидеров политсил- не нужна, Нацией- они не смогут управлять, им намного легче управлять разрозненными кучками населения, которое, за красивыми лозунгами- не видят истинных целей своих лидеров...поэтому, думаю, есть 2 выхода: или- объединяясь, посылать подальше всех лидеров власти и т.н. "оппозиции", и создавать Нацию, или- уже прекратить эту вялотекущую шизофрению(С) под названием "Государство Украина".

нам выпал уникальный шанс, о котором мечтали многие поколения наших предков- независимое госудпрство, мы-же, как те индейцы за бусы- готовы его отдать за красивые лозунги, не понимая истинной цели того, кто их произносит.
Выбор за вами, сограждане...

может не нужно пафоса
вы вроде как ругаете политиков, а сами оперируете расхожими штампами, которые они произносят... вот например откуда у вас уверенность, что многие поколения предков мечтали именно о таком государстве... а может не о таком... а может и не мечтали... а жили в империи себе спокойно...