В одном флаконе

[Рус7520]

да, но Он не предстал в образе, скажем, Перуна, Рода, Зевса, Осириса, Будды и т.д. Если бы Он хотел меня обмануть, это было бы уже другое дело.
Тем более, давай согласимся с такой формулой: если Бог захочет провести (ввести в заблуждение) человека, человек в любом случае будет обманут.

Если я захочу, чтобы ты принял меня за плотника, я же не приду к тебе с с бидоном молока в белом фартуке? )) Как думаешь? )) Поэтому реально это мог быть кто угодно, кто обладает этой способностью. А для пущей убедительности мог еще и "благодать" на тебя спустить, расшевелив область мозга, отвечающую за выработку эндорфинов. И Алилуйя! ))

[OgirOk]

Если я захочу, чтобы ты принял меня за плотника, я же не приду к тебе с с бидоном молока в белом фартуке? )) Как думаешь? )) Поэтому реально это мог быть кто угодно, кто обладает этой способностью. А для пущей убедительности мог еще и "благодать" на тебя спустить, расшевелив область мозга, отвечающую за выработку эндорфинов. И Алилуйя! ))

Так все твои Перуны - суть работы эндорфинов в мозгу?
Так бы сразу и сказал...

[Рус7520]

Так все твои Перуны - суть работы эндорфинов в мозгу?
Так бы сразу и сказал...

У Ломейко или у тебя? )) Ну когда же ты теплое с мягким разучишься путать то? Да, можно воздействовать на область мозга, отвечающую за выработку эндорфинов, ты не знал? О таком явлении как гипноз не слышал? Это не совсем тот пример, конечно. Просто специальный для тебя способ понять.))

[engineer_alex]

Православие учит не доверять никаким видениям духовного мира.
Обычный человек по причине своего несовершенства, греховности - недостоин посещения Ангелами. Являться ему могут бесы.

"Есть чувственное видение духов, когда видим их чувственными, телесными очами, и есть духовное видение духов, когда видим их душевными очами, умом и сердцем, очищенными Божией благодатью. В обыкновенном состоянии падения, в котором пребывает все человечество, мы не видим духов ни чувственно, ни духовно; мы поражены сугубой слепотой. Для слепых разные цвета и предметы чувственного мира как бы не существуют: так и для ослепленных падением мир духовный и духи как бы не существуют. Не-видение нами чего-либо никак не служит признаком небытия его."

"Святые духи уклонились от общения с людьми, как с недостойными такого общения; духи падшие, увлекшие нас в свое падение, смесились с нами и, чтоб удобнее содержать нас в плену, стараются соделать и себя и свои цепи для нас незаметными. Если же они и открывают себя, то открывают для того, чтоб укрепить свое владычество над нами. Всем нам, находящимся в рабстве у греха, надо знать, что общение со святыми Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душою, — что чувственно являющиеся духи людям, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а никак не святые Ангелы. «Душа оскверненная, — сказал святой Исаак Сирский, — не входит в чистое царство и не сочетавается с духами святых» (Слово 74). Святые Ангелы являются только святым людям, восстановившим с Богом и с ними общение святой жизнью. Хотя демоны, являясь людям, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшего обмана; хотя и стараются иногда уверить, что они человеческие души, а не бесы [5]; хотя они иногда и предсказывают будущее; хотя открывают тайны: но вверяться им никак не должно. У них истина переметана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшего обольщения. Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются, яко служители правды (2Кор.11:14,15), сказал святой апостол Павел."

"Общее правило для всех человеков состоит в том, чтобы никак не вверяться духам, когда они явятся чувственным образом, не входить в беседу с ними, не обращать на них никакого внимания, признавать явление их величайшим и опаснейшим искушением. Во время этого искушения должно устремлять мысль и сердце к Богу с молитвой о помиловании и об избавлении от искушения. Желание видеть духов, любопытство узнать что-нибудь о них и от них есть признак величайшего безрассудства и совершенного незнания нравственных и деятельных преданий Православной Церкви. Познание духов приобретается совершенно иначе, нежели как то предполагает неопытный и неосторожный испытатель. Открытое общение с духами для неопытного есть величайшее бедствие или служит источником величайших бедствий"

"Мысль, что в чувственном видении духов заключается что-либо особенно важное, ошибочна. Чувственное видение, без духовного, не доставляет должного понятия о духах, доставляет одно поверхностное понятие о них, очень удобно может доставить понятия самые ошибочные и их то наиболее и доставляет неопытным и зараженным тщеславием и самомнением. Духовного видения духов достигают одни истинные христиане, а к чувственному наиболее способны люди самой порочной жизни. Кто видит духов и находится в чувственном общении с ними? Волхвы, отрекшиеся от Бога и признавшие богом сатану [9]; люди, предавшиеся страстям и, для удовлетворения их, прибегшие к волхвам, при посредстве их вступившие в явное общение с падшими духами, что совершается под непременным условием отречения от Христа [10]: человеки, истощенные пьянством и развратной жизнью; подвижники, впавшие в самомнение и гордость; весьма немногие способны к нему по естественному сложению; весьма немногим являются духи по поводу какого-либо особенного обстоятельства в жизни. В последних двух случаях человек не подлежит порицанию, но должен приложить все тщание, чтобы выйти из этого положения, как весьма опасного."

"Видение чувственными очами духов приносит всегда больший или меньший вред тем человекам, которые не имеют духовного видения. Здесь, на земле, образы истины перемешаны с образами лжи"

"Видящий чувственно духов легко может быть обманут в свое повреждение и погибель. Если же он, при видении духов, окажет доверенность к ним или легкове*рие, то он непременно будет обманут, непременно будет увлечен, непременно будет запечатлен непонятною для неопытных печатью обольщения, печатью страшного повреждения в своем духе, причем часто теряется возможность исправления и спасения. Со многими, с весьма многими это случалось. Случилось это не только с язычниками, которых жрецы были по большей части в открытом общении с демонами; случилось это не только с многими христианами, не знающими тайн христианства и по какому-нибудь обстоятельству вступившими в общение с духами, — случилось это с многими подвижниками и иноками, не стяжавшими духовного видения духов и увидевшими их чувственно."

"Одним только христианским подвижничеством доставляется правильный, законный вход в мир духов. Все прочие средства незаконны и должны быть отвергнуты как непотребные и пагубные. Истинного Христова подвижника вводит в видение Сам Бог. Когда руководит Бог, тогда отделяются призраки истины, в которые облекается ложь от истины; тогда даруется подвижнику, во-первых, духовное видение духов, подробно и с точностью обнаруживающее пред ним свойства этих духов. Уже после этого даруется некоторым подвижникам чувственное видение духов, которым пополняются познания о них, доставленные видением духовным. Злые духи связываются в своих действиях по отношению к подвижнику Христову властью и премудростью руководящего им Бога, и, несмотря на то, что дышат особеннейшей злобой на служителя Божия, они не могут причинить ему того зла, какое бы желали."

Подробнее: http://www.pravlib.ru/ignatij3/ignaty3.htm#a1


"“В образе Христа явился бес и преп. Пахомию и сказал: “Радуйся, старец, столько мне угодивший. Я – Христос и пришел к тебе, как другу своему.” Изумился преп. Пахомий и, смотря на привидение, начал рассуждать: “Христово пришествие к человеку сопровождается радостию, сердце не чувствует никакого страха, все помышления тотчас исчезают, ум делается очами серафимскими и весь вперяется в созерцание славы Господней, а я теперь смущаюсь, боюсь... Нет это не Христос. Потом, оградив себя крестным знамением, с дерзновением сказал: “Отойди от меня, дух злобы. Будь проклято лукавство всех твоих начинаний”. "

http://ortlib.narod.ru/dmaria/zitie7.htm#5

[engineer_alex]

Духовная ткань Фатимских явлений.

http://ortlib.narod.ru/dmaria/zitie5.htm

“Я приехал в полдень. С утра шел беспрерывно мелкий дождь, подгоняемый сильным ветром, теперь он становился назойливым, казалось, что он размоет все. Тяжелое низкое небо было темным. Набравшись воды, оно предвещало сильный дождь на долгое время.

“Я остался на дороге, спасаясь от дождя под крышей своей автомашины, немного выше того места, где по рассказам происходили видения, не рискуя спускаться на мокрую глину свежевспаханного поля. На расстоянии немногим более ста метров от меня высились столбы с водруженным на них незатейливым крестом. Вокруг этого подобия ворот я ясно видел расположившуюся широким кольцом толпу с открытыми зонтиками, которые казались похожими на щиты.

“Вскоре после часа дня (13 ч.) на это место пришли дети, которым (по их утверждениям) Божия Матерь указала место, день и час Своего явления. Слышно было, как окружавший их народ стал петь церковные песнопения.

“В определенный момент эта нестройная и густая масса людей закрыла зонтики, в знак смирения и почитания, вызывая этим мое удивление и восхищение, так как беспрерывный, упорный дождь продолжал мочить головы, пронизывал насквозь и все заливал. Мне рассказали потом, что люди, становясь на колени в грязь, повиновались одной из девочек.

“Было должно быть половина второго, когда точно на том месте, где были дети, появился колеблющийся столб прозрачного синеватого дыма, поднявшийся прямо на высоту до двух метров над головами людей и на этой высоте исчезнувший. Это явление, отлично видимое невооруженным глазом, продолжалось несколько секунд. Не проверив точно времени, я не могу сказать, продолжалось ли оно больше или меньше одной минуты. Дым развеялся мгновенно, а через некоторое время то же явление произошло во второй раз, затем в третий. Все три раза, но особенно в последний раз деревянные столбы очень четко выделялись в серой атмосфере.

“Мой бинокль был направлен в ту сторону. Ничего, кроме столбов дыма я не мог рассмотреть, но я был уверен, что дым происходит от каких-нибудь кадильниц и от качания их с горящим в них ладаном. Потом, заслуживающие доверия лица заявили мне, что то же самое обычно происходило каждого 13-го числа предыдущих пяти месяцев и что ни тогда, ни теперь ничего не зажигалось и никакого огня не разводилось.

“Я продолжал смотреть в сторону места явлений, невозмутимо и холодно выжидая, что будет дальше; мое любопытство постепенно слабело, так как время шло медленно и ничего не привлекало моего внимания – пока я не услыхал гула тысяч голосов, исходившего из толпы, которая вдруг вся повернулась спиной к месту, до этого момента привлекавшему всеобщие надежды и ожидания, и стала смотреть в противоположную сторону на небо.

“Было уже почти два часа дня”.

“Чуть раньше солнце прорвало скрывавший его густой слой туч и засияло ярко и сильно. Я повернулся к этому “магниту”, привлекавшему взоры всех, я увидел солнце подобным четко очерченному диску, в живых переливах, светлым и блестящим, но не утомляющим глаз”.

“Я слышал, как в самой Фатиме это сравнивали с тусклым серебряным диском, но это сравнение не кажется мне правильным. Окраска была ярче, живее, богаче, с переливами, как у жемчужины. Солнце совсем не было похоже на луну, какой она бывает в прозрачную чистую ночь: оно представлялось и ощущалось как бы живым светилом”.

“Оно не было шарообразным как луна, не имело не лунных оттенков, не светотеней. Оно представлялось сплющенным полированным диском, словно вырезанным из перламутра. Это – не дешевое сравнение в плохом поэтическом стиле: таким его видели мои глаза”.

“Оно не было похоже и на солнце, каким оно представляется сквозь туман, потемневшим, расплывчатым, заволоченным (к тому же и тумана в тот момент не было). В Фатиме, солнце давало свет и тепло, оно было ясно очерченным, с краем, выделявшимся как ребро игорной доски.

“По небосклону плыли легкие перистые облака, через которые местами проглядывало голубое небо; солнце несколько раз появилось в этих чистых местах. В своем легком движении с востока на запад, облака не затемняли солнечного света, который не причинял боли глазам, так что возникало, понятное и легко объяснимое, впечатление, точно облака проходили за солнцем, а не перед ним. Но в некоторые мгновения эти обрывки туч, набегавшие белыми, принимали, казалось, скользя перед солнцем, розовый или прозрачно-голубой оттенок.

“Изумительно, что можно было в течение такого продолжительного времени прямо смотреть на солнце – источник света и палящей жары – не ощущая ни малейшей боли в глазах и никакого ослепляющего действия на сетчатку.

“Это явление продолжалось приблизительно десять минут, с двумя короткими перерывами, когда жестокое светило стало испускать более яркие лучи, заставившие отвернуться”.

“Этот перламутровый диск словно обезумел в движение. Здесь были не только блестящие вспышки совсем живого светила: оно также крутилось (действительно) вокруг себя с безудержной быстротой”.

“Во время этого солнечного явления, сейчас описанного мною во всех подробностях, поразительные окраски появились в атмосфере. Я не могу точно указать момент, так как прошло уже два месяца, а записей я не сделал. Помню, что это было не в самом начале, и мне кажется, что это было скорее под конец.

Глядя на солнце, я вдруг заметил, что все стало темнеть вокруг меня. Я посмотрел сначала на ближайшие предметы, потом перевел взгляд на самый горизонт и все мне представилось в цвете аметиста. Вещи, небосклон и слой атмосферы носили ту же окраску. Стоявший передо мной большой дуб, став фиолетовым, бросал на землю густую тень”.

“Боясь, не повредилась ли у меня сетчатая оболочка – предположение, впрочем, мало вероятное, так как в этом случае предметы не представлялись бы мне фиолетовыми, – я закрыл глаза и стал держать веки руками, чтобы не пропускать никакого света. Затем я повернулся и, открыв глаза, увидел, что и пейзаж, и воздух, как и прежде, имели все ту же фиолетовую окраску”.

“Впечатление было не таким, как при солнечном затмении. Мне довелось присутствовать при полном затмении солнца. По мере того, как луна надвигается на солнечный диск, свет слабеет постепенно, пока все не становится темным и черным. Взгляд проникает лишь недалеко вокруг, дальше очертания предметов становятся все более и более смутными, пока они не теряются вовсе в густой тьме. Температура значительно понижается и кажется, что жизнь на земле угасла. В Фатиме, атмосфера, хотя и ставшая фиолетовой, оставалась прозрачной до самого горизонта, который был различим и видим, и у меня не было такого чувства, точно мировая энергия замирает”.

“Продолжая смотреть на солнце, я заметил, что вокруг все светлеет. В этот момент я услыхал, как находившийся рядом со мной крестьянин сказал с недоумением в голосе: “Да вы, сударыня, стали желтой!”.

“Действительно, все, близкое и дальнее, изменилось, приняв теперь окраску старинной желтой камки. У людей был вид, точно они заболели желтухой, – такой плохой вид и такой некрасивый, что я не мог сдержать улыбки. Раздались смешки. Моя рука тоже приобрела желтую окраску. Через несколько дней я сделал опыт: несколько мгновений смотрел на солнце, затем закрыл глаза и снова через несколько мгновений, переводя взор, увидел желтые пятна с неправильными очертаниями. Это не была равномерная окраска, точно в воздухе растворили топаз, а только отдельные пятна, передвигавшиеся вместе со взором.

“Все эти явления, перечисленные мною и описанные, – я наблюдал в спокойном и невозмутимом состоянии духа, не трогаясь и не возбуждаясь”.

“Я предоставляю другим объяснять их или истолковывать”.

"О спасительной осторожности в отношении к чудесам" http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=218

"Таким образом, если признать чудо само по себе как факт, подтверждающий истину, то мы вынуждены будем оценивать положительно любой духовный опыт. Однако, согласиться с этим тезисом православный человек конечно же не может. И отсюда вполне закономерный вывод: есть чудеса истинные и ложные, между которыми - существенное различие.

В Священном Писании мы находим немало примеров, когда ложные чудеса совершаются наряду с истинными, и внешне они между собой почти неразличимы. Возьмем хотя бы историю пророка Моисея. Когда он, придя к фараону с прошением о еврейском народе, в доказательство того, что он послан от Бога, превратил свой жезл в змею, тогда фараон призвал своих волхвов, и они повторили это чудо. Более того, из Апокалипсиса мы знаем, что величайшим "чудотворцем" всех времен и народов станет антихрист: во время своего царствования он будет творить невиданные ранее чудеса и знамения, так что даже прельстит и многих избранных, то есть христиан."

[Рус7520]

"“В образе Христа явился бес и преп. Пахомию и сказал: “Радуйся, старец, столько мне угодивший. Я – Христос и пришел к тебе, как другу своему.” Изумился преп. Пахомий и, смотря на привидение, начал рассуждать: “Христово пришествие к человеку сопровождается радостию, сердце не чувствует никакого страха, все помышления тотчас исчезают, ум делается очами серафимскими и весь вперяется в созерцание славы Господней, а я теперь смущаюсь, боюсь... Нет это не Христос. Потом, оградив себя крестным знамением, с дерзновением сказал: “Отойди от меня, дух злобы. Будь проклято лукавство всех твоих начинаний”. "
http://ortlib.narod.ru/dmaria/zitie7.htm#5

Кстати может быть и так, что это действительно пришел Иешуа или кто-то из его команды, да забыл Вам эндорфины включить.)) А Вы тут: “Отойди от меня, дух злобы. Будь проклято лукавство всех твоих начинаний”. " Как Вы думаете будет он с таким общаться, переубеждать? В общем Вы предлагаете всех в лес отправлять на всякий пожарный? ))

[Рус7520]

2 engineer_alex

Кстати Фатимское явление Богородицы в 1917 году в Португалии реально происходило. Ватикан как всегда приныкал все послания, потом выдал их в извращенном или выдуманном виде. А тут некоторые верят в подлинность текстов Евангелий. Смешные люди. Страшней для Церкви нет если кто-то придёт подобный, это я знаю точно. ))

http://radosvet.net/6834-lada-bogorodica.html

[engineer_alex]

Кстати может быть и так, что это действительно пришел Иешуа или кто-то из его команды, да забыл Вам эндорфины включить.)) А Вы тут: “Отойди от меня, дух злобы. Будь проклято лукавство всех твоих начинаний”. " Как Вы думаете будет он с таким общаться, переубеждать? В общем Вы предлагаете всех в лес отправлять на всякий пожарный? ))

Еще раз повторюсь:

""Общее правило для всех человеков состоит в том, чтобы никак не вверяться духам, когда они явятся чувственным образом, не входить в беседу с ними, не обращать на них никакого внимания, признавать явление их величайшим и опаснейшим искушением. ""

"“Человеки, потеряв благоговение и уважение ко всему священному, потеряв смирение, признающее себя недостойным не только совершать знамение, но и видеть их, жаждут чудес более, нежели когда-либо. Человеки, в упоении самомнением, самонадеянностью, невежеством, стремятся безразборчиво, опрометчиво, смело ко всему чудесному, не отказываются сами быть участниками в совершении чудес, решаются на это, нисколько не задумываясь.

Такое направление опасно более, нежели когда-либо. Мы приближаемся постепенно к тому времени, – писал в прошлом веке Святитель Игнатий, – в которое должно открыться обширное поприще многочисленных и поразительных ложных чудес, увлечь в погибель тех несчастных питомцев плотского мудрования, которые будут обольщены и обмануты этими чудесами”"


"Хотя, по Апостолу, сатана и преобразуется во Ангела Светлого (2 Кор., XI, 14), чтоб обольстить человека; но если б и представлял светлые видения, то благаго действия, как сказано, отнюдь подать не может, что и служит ясным его признаком. Он не может преподать ни любви к Богу и ближнему, ни кротости, ни смирения, ни радости, ни мира, ни обуздания помыслов, ни ненависти к миру, ни спокойствия духовного, ни вожделения небесных даров, ниже может укрощать страсти и похоти, что – явное действие благодати, ибо сказано: Плод духовный есть любы, радость, мир и пр. (Гал. V, 22). Напротив того, он удобно может сообщить человеку гордость и высокоумие, как очень способный к этому. Итак, ты можешь узнать воссиявший в душе твоей умный свет по действию его, от Бога ли он, или от сатаны. Впрочем и самой душе, если она имеет здравое рассуждение и может различать добро от зла, немедленно делается явным то и другое по разумному чувству (духовному ощущению). Как уксус и вино по внешнему их виду одинаковы, но по вкусу язык немедленно познает различие между ними, являя что – уксус, и что вино: так и душа собственно своею силою, своим духовным чувством действительно может различать дарование Благого Духа от мечтаний лукаваго” (Преп. Макарий Великий, Слово IV, глава 13) (с. 61-62). "

" Не сообразят человеки, что чудеса его не имеют никакой благой, разумной цели, никакого определенного значения, что они чужды истины, преисполнены лжи, что они — чудовищное, всезлобное, лишенное смысла актерство, усиливающееся удивить, привести в недоумение и самозабвение, обольстить, обмануть, увлечь обаянием роскошного, пустого, глупого эффекта."

[engineer_alex]

2 engineer_alex

Кстати Фатимское явление Богородицы в 1917 году в Португалии реально происходило. Ватикан как всегда приныкал все послания, потом выдал их в извращенном или выдуманном виде. А тут некоторые верят в подлинность текстов Евангелий. Смешные люди. Страшней для Церкви нет если кто-то придёт подобный, это я знаю точно. ))

http://radosvet.net/6834-lada-bogorodica.html

Фатимское явление наблюдали сотни, если не тысячи людей. Поэтому Ватикан ничего не прятал.

"“13-го сентября, несмотря на время сбора винограда, огромная толпа, числом до двадцати пяти-тридцати тысяч человек собралась в Кова да Ирия в ожидании небесного явления детям. В составленном позже описании этого явления Люсия говорит, что дороги были запружены, всякий хотел с ними разговаривать. Богатые, знатные люди пробирались сквозь толпу, бросались перед детьми на колени и умоляли их принести Пречистой Деве их просьбы, их мольбы об исцелении сына-калеки, слепого отца, больного мужа, брата...

Дети с трудом пробивались за мужчинами, расчищавшими перед ними дорогу. Придя на место видений, Люсия попросила всех присутствующих молиться.

“В 12 часов дня воздух принял тепло – золотистый цвет. Пречистая Матерь Господа явилась детям, и все присутствующие увидели знак ЕЕ прибытия: при безоблачном небе в воздушном пространстве медленно и величаво плыл с Востока на Запад светящийся лучезарный шар. Когда же беседа Пречистой с детьми окончилась, все, бывшие при этом, увидели, как тот же шар поплыл в обратном направлении, с Запада на Восток. Это была как бы небесная колесница Пречистой Девы, Ее приносившая и уносившая...

За этим знамением последовали и другие необычайные явления: белое облако окутало зеленый дуб и беседовавших с Владычицей детей, и в то же самое время с неба посыпался дождь белых лепестков, подобных круглым сверкающим снежинкам, которые медленно падали и таяли в воздухе, не достигая земли. Это последнее явление наблюдалось и позже, а именно, во время паломничеств в Фатиму 13-го мая 1918 и 1924 г. г., причем в 1924 г. оно было сфотографировано: на снимке видны лепестки света, падающие с неба. "

Само явление было специфическим - вот его анализ с православной позиции http://ortlib.narod.ru/dmaria/zitie5.htm

[Рус7520]

Фатимское явление наблюдали сотни, если не тысячи людей. Поэтому Ватикан ничего не прятал.

Мдя, очень плохо, что Вы даже простых выводов сделать не можете, тем более их тут и делать то не надо. Богородица ЗАБИЛА конкретно на всех попов, к-рые пришли тоже поглазеть.)) Она открылась только детям, записи все Ватикан ИЗЪЯЛ, детям этим ПОЛОМАЛ жизнь, сделав из них бионегативных монашек, взяв с них обет о неразглашении услышанного.
А так НЛО -шар летал, их много летает. Могу ссыль дать съёмок НЛО над Иерусалимом с 3-х разных точек.

Еще раз повторюсь:

А можно было своими словами и в четыре раза меньше букаф.)) Учитесь думать и писать сами, а не быть роботом-копировальщиком.)) Пригодится в жизни.
Но по ходу я верно сказал: с Вашей колокольни с неба надо ждать только врагов. Бесы могут искусить, ангелов Вы недостойны, никого другого не бывает. Почему ж Вы тогда Фатиму то не игнорируете, ведь это тоже может быть " роскошный, пустой, глупый эффект"?

[ОлегБ]

А можно было своими словами и в четыре раза меньше букаф.)) Учитесь думать и писать сами, а не быть роботом-копировальщиком.)) Пригодится в жизни.

Таким в жизни не пригодится. Если человек не способен сам мыслить, а только исполнять чью-то волю, то мышление ему не свойственно.
Они верят в свое - пусть верят. Они отрицают очевидное, ибо (по их мнению) это неправда и подделка - пусть отрицают. Они боятся жизни и верят, что после смерти будет у них все прикольно - пусть верят. Ну пусть хоть после смерти у них будет все прикольно.
Подождем.

[OgirOk]

Они отрицают очевидное, ибо (по их мнению) это неправда и подделка - пусть отрицают.

Хочу поинтересоваться, в категорию "они" кто конкретно входит в Вашем понимании? И что "очевидное" отрицается?
Мне, как зачинателю темы, очень интересно, ибо тема была начата как попытка критического осмысления неоязыческого модернизма.

[Рус7520]

Таким в жизни не пригодится. Если человек не способен сам мыслить, а только исполнять чью-то волю, то мышление ему не свойственно.
Они верят в свое - пусть верят. Они отрицают очевидное, ибо (по их мнению) это неправда и подделка - пусть отрицают. Они боятся жизни и верят, что после смерти будет у них все прикольно - пусть верят. Ну пусть хоть после смерти у них будет все прикольно.
Подождем.

Ну я думаю, что всё он умеет, только оно выключается на этих темах.)) Любой поп скажет, что христианство сердцем надо принимать. А что с головой то делать? Выключить, естественно, чтобы не мешала "приёмке", иначе не пройдет оно.)) Т.е. здесь же элементарная логика - навязванный со стороны культурный феномен явно деструктивного характера.

[Рус7520]

ибо тема была начата как попытка критического осмысления .

Современного новодельного неоязыческого модернизма только что состряпанного современными новодельными неоязыческими неоволхвами. От так эпичней, плохой из тебя новомасляный неомаслильщик.))

[OgirOk]

Ну я думаю, что всё он умеет, только оно выключается на этих темах.)) Любой поп скажет, что христианство сердцем надо принимать. А что с головой то делать? Выключить, естественно, чтобы не мешала "приёмке", иначе не пройдет оно.)) Т.е. здесь же элементарная логика - навязванный со стороны культурный феномен явно деструктивного характера.

Опять перекручиванием и ложью промышляешь?
Любой поп, скажет тебе, что в воле каждого человека принять или не принять христианство, но коли уж принял, то будь добр, пытайся соответствовать и "принимай сердцем", без лжи, всю ответственность.

Т.е. здесь же элементарная логика - навязванный со стороны культурный феномен явно деструктивного характера.

Ага, налицо феномен. Тысячу с лишним лет этот феномен на этой земле существует, со всей полнотою и богатством наследия и культуры, а тут приходит неопаганизм, и всё. Тушите свет.
Иудео-христиане поработили всю планету.

Ох и Рус. Ох и "логик"

[OgirOk]

Современного новодельного неоязыческого модернизма только что состряпанного современными новодельными неоязыческими неоволхвами. От так эпичней, плохой из тебя новомасляный неомаслильщик.))

Это было бы смешно, если-бы за моими словами не стояло тысячелетие свидетельства.

А за твоими словами - нет ничего. Лишь фарс и словоблудие

[ОлегБ]

Хочу поинтересоваться, в категорию "они" кто конкретно входит в Вашем понимании?

Я отвечал по поводу высказываний engineer_Alex, а также цитирующих Библию как истину в последней инстанции и поддерживающих подобную теорию.
Что есть Библия? Это плод творения человека или что-то иное? Ее писал человек или кто-то другой? Написанное одним человеком можно переписать другими людьми прямо противоположно. Такое неоднократно наблюдаю в своей жизни. Ох как иногда документы меняются в зависимости от ситуации.
Вы допускаете, что Библия первоначально была другой и в дальнейшем была переписана и исправлена?

[OgirOk]

Я отвечал по поводу высказываний engineer_Alex, а также цитирующих Библию как истину в последней инстанции и поддерживающих подобную теорию.
Что есть Библия? Это плод творения человека или что-то иное? Ее писал человек или кто-то другой? Написанное одним человеком можно переписать другими людьми прямо противоположно. Такое неоднократно наблюдаю в своей жизни. Ох как иногда документы меняются в зависимости от ситуации.
Вы допускаете, что Библия первоначально была другой и в дальнейшем была переписана и исправлена?

Зачем?
Нет смысла. Понятно что писания эти были написаны людьми, да даже в тексте ясно дается всего один отрывок, когда Бог сам, "собственноручно" начертал некие послания людям, но текст этот, в силу определенных условий исчез в пучине истории вместе с сундуком-хранилищем. Не доглядели
Но хочу заметить другое. Допускать мы можем все что угодно, порог ограничения "количества печали" был пройден человечеством уже некоторое время назад, во многом кстати и благодаря сначала прямому влиянию Церкви, потом уже Науки. Посему вклада ее, этой книги, на развитие современной цивилизации мы не можем отвергать ну вообще.
Кстати, на примере теперешнего неопаганизма, целиком паразитирующего на этой Книге, мы и наблюдаем теперешний модернистский интерес к мифологизированной старине. Не истории, а именно старине.

[ОлегБ]

Любой поп, скажет тебе, что в воле каждого человека принять или не принять христианство, но коли уж принял, то будь добр, пытайся соответствовать и "принимай сердцем", без лжи, всю ответственность.

Ага, налицо феномен. Тысячу с лишним лет этот феномен на этой земле существует, со всей полнотою и богатством наследия и культуры, а тут приходит неопаганизм, и всё. Тушите свет.
Иудео-христиане поработили всю планету.

Неужели все попы так уж чисты? Неужели все свято верят Богу? А как же недавний скандал в Америке про педофилию, где были привлечены не один священник?
Эту правду мне должны объяснять попы и священники?
Я не отрицаю, что есть чистые люди среди попов (священников), свято верящие в чистое. Но их мало. Но за крещение большинство священников берут деньги и без оплаты не будет крещения (недавний скандал на Украине). Вот Вам и святость.

[OgirOk]

Неужели все попы так уж чисты? Неужели все свято верят Богу? А как же недавний скандал в Америке про педофилию, где были привлечены не один священник?
Эту правду мне должны объяснять попы и священники?
Я не отрицаю, что есть чистые люди среди попов (священников), свято верящие в чистое. Но их мало. Но за крещение большинство священников берут деньги и без оплаты не будет крещения (недавний скандал на Украине). Вот Вам и святость.

Ну так устроен мир Попы тоже люди. Всего лишь люди.
И да, это звучит как жалкое оправдание человеческой слабости, но нужно иметь мужество в себе, признать свою слабость.