На советуйте кабель

[Scorpion4ik]

То электрик видать не пользовал провода от ЗЗЦМ. Некоторые партии - сталь отдыхает.
Что же касается ВВП, он тоже есть с многопроволочной и моножилой.

ВВП сам по себе многожила (разные классы бывают), а по характеристикам немногим лучше ШВВП\ПВС. с моножилой то ВВГ-п.

[Scorpion4ik]

Вы много людей знаете со штангелями до сотки? А рядовой до десятки - самообман. Ну разве что совсем уже "эконом" отсеете.

есть классный прибор - микрометр. на одном из объектов каждую бухту привезенную заказчиком проверять приходилось)))

[Crazy_Oldman]

ВВП сам по себе многожила (разные классы бывают), а по характеристикам немногим лучше ШВВП\ПВС. с моножилой то ВВГ-п.

Странно! Написано ВВП1 3х2.5 (в реале 3х2.23), серенький, надпись - К29. Моножила. Что не так?
Что же до микрометра. Им можно проверять только стационарно, на базаре бессмысленен, а дома уже вроде как поздно

[Scorpion4ik]

Странно! Написано ВВП1 3х2.5 (в реале 3х2.23), серенький, надпись - К29. Моножила. Что не так?
Что же до микрометра. Им можно проверять только стационарно, на базаре бессмысленен, а дома уже вроде как поздно

кто вам это сказал?

Первый мой визит к моим нынешним поставщикам с этим прибором был.

[Crazy_Oldman]

кто вам это сказал?

Первый мой визит к моим нынешним поставщикам с этим прибором был.

Я не знаком с Вашими поставщиками. И не знаком с теми условиями которые они предоставляют для обмера. Вы правильно выделили жирным фразу, но и только.

[Anton_87]

Многопроволочная или однопроволочная жила?

Факты и не только…

Сразу оговоримся, что поведём речь о внутренних сетях жилых и общественных зданий. Не будем затрагивать производственных энергоёмких потребителей, распределительные узлы и прочее с сечениями проводников в сотни квадратных мм и токами в несколько сотен ампер

При монтаже стационарной электропроводки, можно использовать любые провода или кабели, которые для этого предназначены, о чём и сказано в ПУЭ7:

«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»

Указанный пункт очень не понравится любителям применять для электропроводки провода ПВС и ШВВП, предназначенные для иных целей и имеющие меньший срок эксплуатации по сравнению с кабелями ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM, NYMнг-LS.

О некоторых проводах и кабелях с сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод»:
* «Провод ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 - провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.»

* «ВВГ на 0,66; 1 кВ ГОСТ 16442-80; ВВГнг на 0,66; 1 кВ ТУ 16.К01-37-2003
ВВГ - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке.
ВВГнг - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в оболочке из ПВХ пластиката пониженной горючести.
Применение:Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.
Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при групповой прокладке.…»

* Со страницы «Одескабель»
«Провод для внутренней электропроводки ВВП
Применение: Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.
Применяемость марок проводов по степени гибкости:
• ВВП-1 - для фиксированного монтажа
• ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы;
• ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы.
Соответствие требованиям: ТУ У 05758730.011-99»

Некоторые специалисты делают упор на то, что прокладка мягким проводом удобнее (про назначение провода умалчивают), но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет. Кроме участков проводки, подверженных изгибам и вибрациям… тут без гибкого провода не обойтись.

Изредка проскакивает утверждение с глубоким теоретическим обоснованием о том, что многопроволочная жила лучше моножилы…
Первое. Проявление скин-эффекта на переменном токе, в результате чего, ток распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Исходя из этого однопроволочный проводник будет обладать меньшей проводимостью по сравнению с проводником того же сечения, но состоящий из нескольких проволочек. Но авторы таких заявлений забывают о некоторых деталях, которые сводят на нет их аргументы. Рассмотрим подробнее.
Для уменьшения поверхностного эффекта на высоких частотах применяют не просто многопроволочный проводник, а литцендрат, который представляет из себя систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов.
Так же стоит напомнить, что мы ведём речь о бытовой сети и на её частотах (50 Гц) глубина скин-слоя в медном проводнике составит 9,4 мм, то есть на этой глубине плотность тока уменьшается в е раз или приблизительно на 36,9 % от величины тока на поверхности. Также вспомним начальные условия, то есть ограничение по сечениям, тогда при указанной глубине скин-слоя о борьбе с потерями из-за указанного эффекта стоит задумываться при сечениях в 240 мм2,… возможно и чуть ранее… Но только не в жилом доме с сечениями кабелей 3*1,5… 3*10.
Также следуют заявления, что в бытовой сети из-за импульсных источников различной бытовой техники, тиристорных регуляторов напряжения присутствуют гармоники. И из-за них стоит обратить внимание на скин-эффект. При рассмотрении этой проблемы, забудем на время, что производители бытовой техники, компьютеров ставят фильтры для уменьшения проникновения импульсных помех в бытовую сеть.
Посмотрим, к примеру, на рисунок формы кривой тока тиристорного регулятора (взято с http://www.matic.ru/index.php?pages=735)



Тут наглядно иллюстрируется уменьшение амплитуды гармоник с ростом её номера, например, 11-я гармоника составит в рассматриваемом случае 9% от первой (взято из таблицы по указанной выше ссылке), а следующие и того меньше.
Для 11-ой гармоники (550 Гц), глубина скин-слоя в медном проводнике составит 2,61 мм. То есть для рассматриваемых сечений (см. начальные условия) явление скин-эффекта не существенно.
Более высокие номера гармоник так же присутствуют, но их доля настолько не существенна, что рассматривать их при решении практических задач, просто потеря времени. К тому же повторюсь, что многопроволочная жила в решении вопроса уменьшения поверхностного эффекта, всё равно, не поможет (см. выше о литцендрате).

Также выдвигается версия, что многопроволочная жила допускает большие токи, чем однопроволочная, благодаря большей поверхности… Возможно, в этом есть резон … бОльшая поверхность – бОльшая теплоотдача… но куда? Кроме, как в изоляцию, некуда. А предельная температура изоляции не зависит от вида проводника внутри неё и ограничена вполне конкретными цифрами. Да и нормативные документы, и представители заводов изготовителей, по какой-то причине, умалчивают тот «радостный» факт…
В таблицах допустимых токов (ПУЭ и в документах заводов) не просматривается разделение по виду проводника в кабелях и проводах.

Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.

Вывод.
Применяйте во внутридомовой проводке те проводники (в соответствии с их назначением), которые больше нравятся, с которыми привыкли работать, с которыми можете обеспечить необходимую надёжность монтажа электропроводки в целом. И не стоит искать глубоких теоретических подтверждений…

Скопировал с форума электрик-хаус.ру

[Crazy_Oldman]

В принципе тут есть еще один аспект. В шнурах, действительное сечение практически непроверяемое.
Ну а про скин-эффект - то пусть говорят. Даже литцендраты используются в довольно узком диапазоне частот. Ниже эффект несущественен, выше - отрицательное взаимодействие полей соседних проволок и там идут на увеличение диаметра при одиночном проводнике. А на 50Гц - то просто бредни. Так что моножила вне конкуренции, пусть даже ее не очень удобно заводить под розеточные клеммы.

[Anton_87]

Площадь контакта моножилы и многожильного

[Crazy_Oldman]

Площадь контакта моножилы и многожильного

Ну разве что супротив правил хорошего тона зажимать, без гильз. И это в идеале. А в реале лохмотья будут торчать со всех сторон.

[Scorpion4ik]

Я не знаком с Вашими поставщиками. И не знаком с теми условиями которые они предоставляют для обмера. Вы правильно выделили жирным фразу, но и только.

Я, так понимаю, вы ярый представитель "равшанской" школы?)))

[Anton_87]

Зачем Вам мекрометры, взять с собой опресовочку на 2,5мм если приходится попотеть что бы её насунуть на провод? - то годится, а если на провод сечением 2,5мм легко налазит опресовочка на 1,5мм))))) что не редкость, - то с таким так называемым "энономом" всё предельно ясно и без штангенциркуля.

[Crazy_Oldman]

Я, так понимаю, вы ярый представитель "равшанской" школы?)))

Странно. Уже осень....

2 Anton_87:
Дык гильзы двух разных производителей явно будут иметь разные диаметры, ну а во вторых, так можно проверять только многожилу и то условно.

[finger_ua]

Подсоветуйте где приобрести ВВГ-нг 2x10 нормального качества, по нормальной цене. ??

[finger_ua]

Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.

Подсоветуйте где приобрести ВВГ-нг 2x10 нормального качества, по нормальной цене. ??

Похоже что в нашем городе моножилу не купишь такого сечения. Прийдется брать ПВС

[frog555]

Подсоветуйте где приобрести ВВГ-нг 2x10 нормального качества, по нормальной цене. ??

В эпицентре на тополе есть, видел на этой неделе.