Софт - Украина как работодатель ?

[jamine]

Но тесты на английском давать в ответ - смысл?

Смысл в том, что заявленный уровень владения языком -- читаю, пишу, говорю, перевожу любые тексты, синхронно перевожу переговоры о подписании контрактов и т.п. -- настолько слабо коррелирует с уровнем реальным, что лучше все-таки проверить. Вдруг вы свой уровень недооцениваете?

[ШерлокХолмс]

Daring, почитайте посты Выше, или что именно Вы хотите узнать поподробней?

Смысл в том, что заявленный уровень владения языком -- читаю, пишу, говорю, перевожу любые тексты, синхронно перевожу переговоры о подписании контрактов и т.п. -- настолько слабо коррелирует с уровнем реальным, что лучше все-таки проверить. Вдруг вы свой уровень недооцениваете?

Оригинальная у Вас логика. Т.е. если человек, к примеру, говорит, что он знает С++ и не знает Java, то тесты нужно дать по Java, а вдруг он свой уровень недооценивает? Знает Java и не признается, нехороший человек.. Правильно?
Вы случайно не из софт-украины? Подозрительно похожая и смешная логика, знаете-ли..

[jamine]

Вы случайно не из софт-украины?

Уже нет. Читайте тему.

Логика же моя относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к владению иностранным языком. Очень часто человек, который "не говорит", говорить попросту стесняется. Еще чаще человек, который "свободно пишет", пишет нечитабельную ахинею. Собственно, в других областях знаний несоответствие заявленного действительному тоже бывает, но почему-то именно с языком -- очень часто, и именно в обе стороны. Объяснить сей феномен не берусь, но наблюдала его многократно.

А вот Ваша логика -- читаю техдокументацию, но не могу прочесть тесты -- действительно странная. Или это на IQ тесты были? Хотя их-то пишут понятнее некуда.

[ШерлокХолмс]

jamine, дык.. прочесть тесты то я допустим смогу. Понять скорее всего не смогу.

А вот Ваша логика -- читаю техдокументацию, но не могу прочесть тесты -- действительно странная.

Что тут странного: английским НЕ ВЛАДЕЮ. НИ ЧИТАТЬ, НИ ПИСАТЬ, НИ ГОВОРИТЬ - не умею. Могу понять о чем речь в MSDN или Help-е, и все.. Если что-то не понятно - пользуюсь эл. переводчиком.
ИМХО, если чел не знает Инглиша - либо сказать что он не подходит, либо дать тесты на русском. ФФСЕ!
Тесты были по С++ и Oracle. Как можно определить уровень знаний по Oracle, дав тесты на английском тому, кто не знает английского - для меня загадка.
И как Вы тогда прокомментируете это:

Сказал, что PHP (им именно такой нужен был), и четко подчеркнул, что C++ не шарю, а они мне дали все-равно тест по CPP дали ).

ПЫ.СЫ. Извиняюсь, за

Вы случайно не из софт-украины?

[Tony]

ГЫГЫ

Классика:
1. Превед.
2. Медвед.
3. Спасибо, идите на ***.
4. Теперь ты с нами.

Из менее распространенного:
1. Албанец Вафа.
2. Вы случайно не из Soft-Ukraine?

))

[jamine]

И как Вы тогда прокомментируете это:

Сказал, что PHP (им именно такой нужен был), и четко подчеркнул, что C++ не шарю, а они мне дали все-равно тест по CPP дали ).

Прокомментирую, что бардак. А что, еще как-то можно?

Могу понять о чем речь в MSDN или Help-е

О. Следует догадываться, что-то в этом роде Вы Вафе и сказали, и вселилась в его сердце надежда... и дал он Вам тесты

[ШерлокХолмс]

О. Следует догадываться, что-то в этом роде Вы Вафе и сказали, и вселилась в его сердце надежда... и дал он Вам тесты

см.

я честно предупредил, что еще тех документацию допустим прочитать и понять смогу, но общаться или писать, да и читать что-то, кроме документации - никак.

Ладно, проехали. Надоело уже пиарить софт-украину.

А то еще подумают, что мы из софт-украины.

[bewhite]

Тесты были по С++ и Oracle.

Знаете что самое замечательное во всем этом? То что уже долгое время (по крайней мере на протяжении полутора лет) в СофтУкраине не использовались ни С++ ни Oracle
Только не спрашивайте меня какой смысл было давать именно эти тесты!

Хотя С++ еще можно понять. Почти во всех проектах использовался JavaScript а он похож на С++ хотя бы по синтаксису. Но Oracle ... Фантастика

P.S. Кстати когда я поступал в СУ на работу я тоже сдавал С++. И никогда его в чистом виде не использовал.

[Daring]

А кто знает, сколько в этой самой Софт Украине сейчас платят среднестатистическому программеру? И как у них там обстоят дела с соц. пакетом... ну там отпуска, больничные...

[jamine]

А кто знает, сколько в этой самой Софт Украине сейчас платят среднестатистическому программеру? И как у них там обстоят дела с соц. пакетом... ну там отпуска, больничные...

Когда я была из Софт-Украины (с), там была 40-часовая рабочая неделя, 14 дней отпуска + с десяток т.н. "корпоративных" выходных. Больничные оплачиваемые.

Все сказанное -- это из теории, как оно на практике -- не знаю.

Еще оплачивались 20 процентов от стоимости обедов. Обеды были, кажется, по 6 грн. Супергипермегаколоссальная дотация, в общем.

Про зарплату программеров тоже не скажу, бо не знаю. Не программер.

[bewhite]

Daring, как правило платят на 100-150$ меньше чем всреднем по городу.
Это не касаеться ключевых фигур (руководители проектов, важные административные работники и т.д.) Эти получают хорошие бабки. Но до этих должностей еще дослужиться надо.

[Angy]

Daring, как правило платят на 100-150$ меньше чем всреднем по городу.
Это не касаеться ключевых фигур (руководители проектов, важные административные работники и т.д.) Эти получают хорошие бабки. Но до этих должностей еще дослужиться надо.

На сколько я знаю, то зарплаты там выше среднего

[Tony]

А что по вашему "средняя зарплата"? Для меня это 600--800 баксов.

[Angy]

А что по вашему "средняя зарплата"? Для меня это 600--800 баксов.

что я и имею в виду

[bewhite]

На сколько я знаю, то зарплаты там выше среднего

И насколько выше?

Сколько программисты получают? Сколько тестеры?

[Angy]

про тестеров и начинающих программеров - не знаю, а вот специалисты получают от 600

[bewhite]

Angy, я слышал прямо противоположное мнение как от людей которые в СУ работают так и от людей которые приходили туда на собеседование.

Например, человеку знающему С++, Java, MSSQL, WinApi и базовый web-дизайн(HTML+JS+CSS) предложили 200$. У человека было на тот момент 2 года опыта работы.

Ответ человека на такое предложение здесь приводить не буду - модераторы забанят за нецензурщину

[Angy]

bewhite, спорить с Вами не буду, у меня такая информация.
Причем отзывы о компании очень и очень положительные

[Scorp]

Ходил в 2004 году на собеседование в эту фирму .

Что могу сказать по этому поводу , на мой вгляд как для студента окончившего вуз и не имеющего опыта в реальных проектах - данная лавочка вполне подходит.
На для специалиста с обытом работы с тем же С++ , Ява боле 3 лех , з/п в 200 баков , извините меня но это издевательство просто . Ни один уважающий себя специалист на такие деньги не пойдет.

К тому жеменя очень насторожили некоторые моменты на ихнем собеседовании, Начиная от этого Тель Авивского тов - Вахи , заканчивая ихними идиотскими вопросами в тестах.

[Юморной]

Тель Авив - рулит!
Многие босы в душе (и не в душе) от туда