Як робилися СОВЄТСЬКІ "ГЕРОЇ"

[Ґонта]

Ґонта, всё днло в том, что во времена Александра, видимо, не было достаточно ёмких и долговечных носителей информации. Сегодня всё по другому.

Не все. Зберегти інформацію - найпростіша справа. Ось записати її вірно та неупереджено ніколи не виявлялося можливим. Бо завжди заважає або власна суб'єктивна думка того нестора, який пише, або ж на заваді стає відсутність такої думки під впливом політичної лінії правлячого хана.

[Vedma]

Aphelion, Вы говорите о боевых действиях, так с ними никто и не спорит, это факт. А речь идет о другом. Речь идет как эти факты интерпретировать. То ли победа под Москвой была достигнута с помощью "беззаветной преданности и осознанности" действий простых солдат, то ли путем жестокой, в каком-то смысле бесчеловечной мясорубки, когда не жалели никого, ради цели.
Ведь все в этом. А кинодокументы, они полезны, только если Вы видели, немцы снимали одно, наши другое и те, и те, об одних и тех же вещах утверждали прямопротивоположное, и .....подтверждали это видеохроникой.

[Aphelion]

Vedma, я говорю не о боевых действиях, а об исторической тенденции переписывания и перетолкования этой самой истории.
Её, как известно, пишут победители. Со времён первого бабуина, взявшего в руки уголёк и до сейчас. И завтра так будет. Пока победителями во Второй Мировой являются не те, кто вышел живым из мясорубки под Москвой, Сталинградом, Курском и т.д.

[Vedma]

Aphelion, Так они ее и написали А теперь победители другие и пишут тоже, как им надо. Так чья история правдивее?

[Людмила Лепешкина]

Ну-ну.... Поливать грязью очень даже модно сейчас огульно все. бандеровцы (и те, кто так называл себя) резавшие детей и женщин - герои и это было лишь вышужденное дело. Резали. рыдали от сочувствия и резали. А вот те, кто погиб в неравном бою - дряни, сделанные идеологией... Не приходило в голову, что во время боевых действий человека можно по ошибке (жуткой, но ошибке) причислить и к героям и к предателям. Приняли чьи-то ошмктки оставшиеся от тела за одного и решили, что погиб. Не-нет это было очень нужно, чтобы героев было именно 28...
Вам самим не противно?

[Илларион]

А теперь победители другие и пишут тоже, как им надо. Так чья история правдивее?

Вот действительно, чья история правдивее?
Оказывается, Александр Матросов не специально грудью на пулемет - споткнулся, Олег Кошевой - предатель "Молодой гвардии", Зою Космодемьянскую повесили за то, что воровала продукты у немцев из офицерской столовой и т.д. и т.п. Так где же правда? У каждого времени свои герои, увы... Вот только мне будет неприятно, если по Хрещатику будут маршировать ветераны СС "Галичина" и прочих "НАХтигалей" (герои новейшей Украины), а власти обеспечивать им защиту в виде милицейских кордонов. Из крайности в крайность.

[Vedma]

Людмила Лепешкина,

все. бандеровцы (и те, кто так называл себя) резавшие детей и женщин - герои и это было лишь вышужденное дело.

Вот видите, Вам в голову запхали одну правду, другую Вы просто не примите.
Илларион,

Вот только мне будет неприятно, если по Хрещатику будут маршировать ветераны СС "Галичина" и прочих "НАХтигалей" (герои новейшей Украины), а власти обеспечивать им защиту в виде милицейских кордонов. Из крайности в крайность.

Я думаю, что через лет 20 наши дети не будут думать так. И слава богу, ибо даже Земля их уже приняла и объединила, а те, кого воспитали в непримиримости, те не простят, потому, что самое крепкое за что человек цепляется и борется это СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

[Aphelion]

Vedma, Вы отрицаете наличие героев в рядах СА времён 2-ой Мировой или нет?

[Dzhmil]

Вот только мне будет неприятно, если по Хрещатику будут маршировать ветераны СС "Галичина" и прочих "НАХтигалей" (герои новейшей Украины)

Ми, українці, обов'язково врахуємо цю думку мешканця USA.
Для того, щоб точніше визначити - кому нєпріятна Україна.

[МаркШейдер]

бандеровцы (и те, кто так называл себя) резавшие детей и женщин

Когда то большинство населения Совка верило в то, что капитализм загнивает и в то, что бендеровцы - звери в людском обличье. Теперь верят только в последнее.
Когда ребенок верит в страшные сказки про бабая это нормально до определенного возраста, но когда этим страдает взрослый это мягко говоря патология.

[Vedma]

Aphelion, Герои были всегда, начиная с Древней Греции. Или советские Герои самые Герои в мире? Как раз те, кто что-то героического совершал, о них никто не знает, а те, кого нам выдала советская пропаганда, те- дутые, слепленный по заказу.

[Стёб]

Илларион:

Вот только мне будет неприятно, если по Хрещатику будут маршировать ветераны СС "Галичина" и прочих "НАХтигалей" (герои новейшей Украины), а власти обеспечивать им защиту в виде милицейских кордонов.

А мені, скажімо, неприємно бачити на Хрещатику крокуючих червоноармійців. То, може, давайте ставити історичне визнання в залежність чиїмось суб'єктивним відчуттям? Неприємно, значить не було такого?

Людмила Лепешкина:

... А вот те, кто погиб в неравном бою - дряни ...

І домисли, домисли, домисли. Коли людина не спроможна відповісти не лише на чуже питання, а й за свої слова, вона береться думати за інших.

[Людмила Лепешкина]

МаркШейдер,

Когда ребенок верит в страшные сказки про бабая это нормально до определенного возраста, но когда этим страдает взрослый это мягко говоря патология.

- это вы о себе? Я верю в рассказы близких, переживших те собития. Кстати тут уже выкладывались фотографии деяний этих "героев"...
Vedma, знаете мне в голову ничего вбить невозможно, ну хотя бы потому, что к информации я всегда отношусь критически и для меня факт - это документ, а документ это носитель информации оформленный должным образом.

Как раз те, кто что-то героического совершал, о них никто не знает, а те, кого нам выдала советская пропаганда, те- дутые, слепленный по заказу.

- все? Правильно ли я вас поняла, что ни один человек, которые были награждены медалью "Герой Советского Союза" таковым не является.
Ст**, на какой ваш вопрос я не ответила?

[Vedma]

Людмила Лепешкина, Я в отличие от Вас не говорю ВСЕ или ВООБЩЕ. Я ни слова не сказала о награжденных Звездой Героя Советского Союза, я говорила о Героях, которых сделали символами : Матросов, Космодемьянская, молодогвардейцы и т. д.

[Йожик]

Олег Кошевой - предатель "Молодой гвардии", Зою Космодемьянскую повесили за то, что воровала продукты

Не понял а почему тогда при совдепе мясокомбинат находился на Молодогвардейской

[luch]

Те, що більшою мірою цей міт - звичайна брехня, нікого з господарів сьогодення (промосковських і прожuдівських лакуз) не обходить.

Ну насчет "прожuдівських" вы поспешили, Dzhmil.. Таковыми скорее, являются нынешние оранжевые власти В элите России таковая прослойка несомненно тоже имеется. Но с ней идет борьба со стороны патриотических сил России. А вот на Украине, кстати, эта борьба четко не прослеживается. Как вам кажется?

[МаркШейдер]

МаркШейдер,

Когда ребенок верит в страшные сказки про бабая это нормально до определенного возраста, но когда этим страдает взрослый это мягко говоря патология.

- это вы о себе? Я верю в рассказы близких, переживших те собития. Кстати тут уже выкладывались фотографии деяний этих "героев"...

Конечно, сказки ведь принято рассказывать близким и прочим недалеким людям. Попробуйте рассказать их незнакомому человеку и легко догадаться что он о вас подумает.

[Dzhmil]

Ну насчет "прожuдівських" вы поспешили, Dzhmil.. Таковыми скорее, являются нынешние оранжевые власти В элите России таковая прослойка несомненно тоже имеется. Но с ней идет борьба со стороны патриотических сил России. А вот на Украине, кстати, эта борьба четко не прослеживается. Как вам кажется?

Я бачу, що сьогоднішня влада (чи то "помаранчева", чи то "помаранчево-біло-голуба", чи то "біло-червоно-голуба", чи фіолетова у цяточку, дідько її знає) в Україні якраз і є лакузою московських кіл, а оскільки на Москві головний тон завдають сьогодні жuди, то наша влада і є лакузою москвинського жuдівства. І сьогодні боротьба за справжню, а не за паперово-декляративну самостійність України полягає якраз у площині боротьби з цим москвинсько-жuдівським засиллям.

[luch]

Я бачу, що сьогоднішня влада (чи то "помаранчева", чи то "помаранчево-біло-голуба", чи то "біло-червоно-голуба", чи фіолетова у цяточку, дідько її знає) в Україні якраз і є лакузою московських кіл, а оскільки на Москві головний тон завдають сьогодні жuди, то наша влада і є лакузою москвинського жuдівства. І сьогодні боротьба за справжню, а не за паперово-декляративну самостійність України полягає якраз у площині боротьби з цим москвинсько-жuдівським засиллям.

Пестрой власть стала после 26 марта. А до этого какая она была?

[Людмила Лепешкина]

МаркШейдер, знаете. может моя бабуля . жившая в окуппации с 3-летним ебенком на руках, только красивые сказки, начитавшись со.прессы (читать, правда не умела, но это без разницы) рассказывать и умела. Много она рассказывала (не сейчас. когда модно, а тогда, когда мне в школе рассказывали другое), но она очевидец была. А Трутень - это да, это в красном галстучке носился и по русски чирикал, только в путь, а теперь его только 2вышиванка" прельщает и чирикает о чем "хозяин прикажет"...