Бильбо Торбинс и прочие переводы имен собственных державною

[Morgenstern]

Morgenkatze,
а как же

что касается литературных "говорящих" имен, то тут перевод можно считать уместным

?
я в полной растерянности

и вообще, кто передергивает - это еще вопрос

Э-э-э... вы решили меня поймать на слове? Я -- за разумный подход к переводу имен. А вы?

[МаркШейдер]

Имена собственные НЕПЕРЕВОДЯТСЯ - это еще в школе учат. А тех кто их переводит необходимо еще раз в школу направить пусть язык поучать по фиг какой хоть русский хоть украинский хоть китайский.....

А интересно, что бы по этому поводу сказали прибалты? Как Вы думаете Шурикс?

[kaka]

Morgenkatze,
если честно, то оставила бы все как есть... а если "дуже кортить", сделала бы сносочку, и особо любопытным объяснила бы. поправьте меня, если я не права, но осознание того, что имя главного героя происходит от слова "сумка", вряд ли поможет мне глубже осознать всю многогранность его личности. а вот если знать, что хоббиты - это частично кролики, становится понятно, почему они жили практически в норах

[kaka]

Morgenkatze,
если честно, то оставила бы все как есть... а если "дуже кортить", сделала бы сносочку, и особо любопытным объяснила бы. поправьте меня, если я не права, но осознание того, что имя главного героя происходит от слова "сумка", вряд ли поможет мне глубже осознать всю многогранность его личности. а вот если знать, что хоббиты - это частично кролики, становится понятно, почему они жили практически в норах

[Morgenstern]

Morgenkatze,
если честно, то оставила бы все как есть... а если "дуже кортить", сделала бы сносочку, и особо любопытным объяснила бы. поправьте меня, если я не права, но осознание того, что имя главного героя происходит от слова "сумка", вряд ли поможет мне глубже осознать всю многогранность его личности. а вот если знать, что хоббиты - это частично кролики, становится понятно, почему они жили практически в норах

Сносочка нужна в любом случае -- переведено имя или нет. Просто перевод иногда звучит адекватно, и тогда он имеет право на существование, а иногда оригинальное имя на языке той страны, где выпущена книга, может звучать ... э-э-э-э... вплоть до непристойности.
Пример не из литературы: министр культуры советских времен Фурцева приехала в Германию. При ее появлении немцы не могли сдержать улыбок. Знаете почему? Глагол "furzen" означает: выпускать газы (из кишечника), причем в грубой форме.

[unitedukraine]

посколько слово hobbit было задумано толкиным как помесь homo

Откуда такая информация? Сам JRR по этому поводу ничего такого не говорит: http://en.wikipedia.org/wiki/Hobbit_(Denham)

[Coriander]

как вы относитесь к переводу имен собственных?

Маразм полнейший. У немцев например Александр-Alexander, а Олександр-Olexander, при этом они наивные пологают что это разные имена. Это всё из серии что и параллельная тема про "на Украине" или "в Украине"

Какого плохого же вы мнения о немцах. Они просто не понимают наш бардак. У них самих есть только Alexander, с "О" и все подобное - тупое украино-французское транслитерирование имен совковых ЗП.

[kaka]

Kroshka.Ry,
русик, привет, ты там у клятых фашистов ведешь разъяснительную работу?

Morgenkatze, unitedukraine,
ну вот, образовали мощную коалицию и накинулись на маленькую...

It's been claimed that Tolkien may have derived the word "hobbit" from a combination of "Homo," meaning man (as in Homo Sapiens), and "Rabbit," thus creating a man-who-is-like-a-rabbit: lazy, with big hairy feet, a propensity to eat a lot, and a tendency to sit around in a hole all day long. Tolkien himself, known for developing intricate, well-researched languages and histories, chose to explain the origins of the word a bit differently, compounding the Old English word "hol," meaning hole, and "bytlan," a variant on the Old English "byldan," meaning builder. Hence, holbytla, "hole-builder," which over the thousands of years of his world's history transformed itself into "hobbit."

http://www.rpg.net/news+reviews/colu...gy17aug01.html

[Morgenstern]

kaka, вроде мы просто спорили...

[phoenix]

всем кому интересно читать http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...de/guide.shtml
это сам Толкиен писал

Пару выдержек по обсуждаемой теме (kaka, извините, вы не правы)

Hobbit. Переводу не подлежит, поскольку считается, что это слово не происходило из всеобщего (которому соответствует английский или язык перевода), и жителям Shire его этимология была уже непонятна.

Baggins. По замыслу должно напоминать "bag" ("мешок, сумка"), ср. разговор Бильбо со Смаугом в книге "Хоббит". Имелось в виду также, что у хоббитов возникали ассоциации с Bag End (последнее означает дно "мешка" ("bag") или "pudding-bag" - то же самое, что "cul-de-sac"[4]), местным названием дома Бильбо. (Так называли ферму моей тети в Вустершире, которая находилась в конце тупика). Ср. также Sackville-Baggins. Перевод должен содержать корень со значением "мешок".

[Coriander]

Kroshka.Ry,
русик, привет, ты там у клятых фашистов ведешь разъяснительную работу?

аkaka,какже! Только среди клятых.

[kaka]

phoenix,

извинения принимаются в обмен на покаянный смайлик в рубище, посыпающий главу пеплом... (для личного использования в некоммерческих целях)

кстати, а не усматриваете ли вы в фамилии бильбо заодно и фрейдистской символики?

[Harald]

в русскоязычных книжных изданиях существует (ну может сейчас другие переводы появились) только один перевод Властелина Колец в котором Baggins переведен как Беггинс, во всех остальных переводах он переведен как Торбинс.

unitedukraine, я когда-то видел перевод, где фамилия Бильбо переводилась как Сумкинс.

[Rudy]

Оушен, 50 баксов - явная переплата. Мне без баксов нормально всё написали в паспорте

[Володимирович]

А хто сказав, що правила не можна змінювати? Щодо імен - то їх дійсно записують ті, хто отримують паспорт. І не треба було платити 50 доларів, а трба було йти доводити своє право. Зрештою кожен має право змінити й прізвище й ім"я на будь-яке - хоч навіть Шариком Поліграфовим запишеться. І вже точно не співробітнику паспортного відділу вирішувати яке ім"я та прізвище матиме людина.

Що стосується назв вулиць - то їх по суті перейменовано шляхом перекладання назв. До речі назва Дніпропетровськ може звучати як Дніпропетрівськ. Втім це не суттєво. Перейменувань попереду ще багато.

[unitedukraine]

kaka,

It's been claimed that

claimed by whom?

В той ссылке которую я дал ответы самого JRR именно на этот вопрос - откуда взялось слово hobbit.

С приставкой hob существуют и другие существа - например hobgoblin.

Harald,

Да - такие тоже есть. Я имел ввиду что транслитерационный перевод существет только один.

[kaka]

unitedukraine
тю, ну вы меня умиляете!
как будто не знаете, откуда все эти клеймы происходят. берется критик или кто-то там еще, типа читает, а потом на основе прочитанного и в меру понятого пишет: автор хотел сказать, что... хотя что на самом деле хотел сказать автор, наверняка знает только сам автор.

а насчет происхождение слова "хоббит" толкин сам не до конца уверен...

[Harald]

kaka, о том, что на самом деле хотел сказать автор, наверняка знает только преподаватель литературы.

[kaka]

Harald
а как же белинский????
unitedukraine
эврика, а у существа hobby тоже приставка hob!

[Harald]

kaka, а что Белинский?