Хорошая зарплата...

[chanoid]

Ну это ещё нормально! т.е. реально по трёшке на человека в месяц

пока нормально..... начальство грозится коэффициент ввести одно радует - на моря уже отложили, дай Бог нам всем здоровья

[KMV]

верю, но только хочу вас огорчить. кризис будет минимум 3-5 лет и доходы будут падать реально! но умные прорвутся, тупые нет.
страна падает в глубокую Ж. то что вы хорошо зарабатваете - это еще не все. кто-то зарабатывает только на еду и когда теряет даже такой заработок пытяется его отнять у таких как вы и я. вот в чем трагедия. у меня до кризиса был тоже "шоколад", а сейчас совсем туго. но вокруг вижу людей с доходом вообще ниже плинтуса. весь наш "шоклад" был взят в долг. теперь долги надо отдавать.

знаете, я не коммунистка... вот совсем не коммунистка... при том, что при совке, у моей семьи был шоколад... вплоть до начала 90х - деликатесы и дефициты на столе, мои родители на свадьбу получили в подарок 2х комнатную квартиру в центре, отдыхали ежегодно в правительственных санаториях мисхора и сочи... и т.д. и т.п........ и это был совок. время, когда все были равны ) потому я хорошо знаю цену коммунизму и знаю, что все равны не будут никогда, так что можете выключать муки совести. вы ни у кого ничего не одалживали! вы это заработали используя множество личных качеств... а что касается "отнять"... что ж, тут тоже надо себя стараться обезопасить... хотя, в этом моменте я себя чувствую менее уверено, как ни прискорбно
а что касается вас, то уверена, что временные кризисы случаются у всех, у многих... ессно, меня они тоже не миновали... но, как верно подмечено, умный ищет выход, а тупой - погружается в непроглядную Ж

[petrikovka]

мда, 1000грн это ппц
может фирма плохо работает?

продажи упали, но доход есть! я считаю это имеловом. но люди работают и меня это пугает. т.е. люди согласны за копейки пахать с 9 до 18.00. просто их согласие показывает руководству, что есть люди готовые работать за еду. и так во многих местах. например кассир в банке (не буду говорить в каком) получает чистыми 1300-1400 гривен. так это человек материально отвественный, работа кассира - это тяжелый труд! вывод - руководство считает основную массу людей быдлом и относится к ним как к быдлу. люди терпят, потому, что жить на что-то надо, даже у многих нет заначек. как разорвать порочный круг? многие нашли выход - п.здить!

[petrikovka]

знаете, я не коммунистка... вот совсем не коммунистка... при том, что при совке, у моей семьи был шоколад... вплоть до начала 90х - деликатесы и дефициты на столе, мои родители на свадьбу получили в подарок 2х комнатную квартиру в центре, отдыхали ежегодно в правительственных санаториях мисхора и сочи... и т.д. и т.п........ и это был совок. время, когда все были равны ) потому я хорошо знаю цену коммунизму и знаю, что все равны не будут никогда, так что можете выключать муки совести. вы ни у кого ничего не одалживали! вы это заработали используя множество личных качеств... а что касается "отнять"... что ж, тут тоже надо себя стараться обезопасить... хотя, в этом моменте я себя чувствую менее уверено, как ни прискорбно
а что касается вас, то уверена, что временные кризисы случаются у всех, у многих... ессно, меня они тоже не миновали... но, как верно подмечено, умный ищет выход, а тупой - погружается в непроглядную Ж

согласен! вот только выход может быть разный. некоторые варианты думаю нам не очень понравятся. при совке мои родители жили хорошо. каждое лето отдыхали в Гаграх, Сочи. своя квартира. дача. все для жизни было! причем именно заработано! сейчас так не выйдет! но выход надо искать, кто хочет большего!

[Weiss]

продажи упали, но доход есть! я считаю это имеловом. но люди работают и меня это пугает. т.е. люди согласны за копейки пахать с 9 до 18.00. просто их согласие показывает руководству, что есть люди готовые работать за еду. и так во многих местах. например кассир в банке (не буду говорить в каком) получает чистыми 1300-1400 гривен. так это человек материально отвественный, работа кассира - это тяжелый труд! вывод - руководство считает основную массу людей быдлом и относится к ним как к быдлу. люди терпят, потому, что жить на что-то надо, даже у многих нет заначек. как разорвать порочный круг? многие нашли выход - п.здить!

вообще можно долго критиковать руководителей, но многое становится понятным, если поставить себя на их место
хотя может бывают и полные отморозки, но я таких не встречал

[KMV]

согласен! вот только выход может быть разный. некоторые варианты думаю нам не очень понравятся. при совке мои родители жили хорошо. каждое лето отдыхали в Гаграх, Сочи. своя квартира. дача. все для жизни было! причем именно заработано! сейчас так не выйдет! но выход надо искать, кто хочет большего!

заработано как, когда и к какому возрасту?

вот вы знаете, я сейчас не о себе... да, я - ушлая, расчетливая и далее - по тексту... и да, мне во многом фартило.... но мы о народе. дык вот, о народе...
мои ровестники, желающие в 20-25 отдельную жилплощадь, да еще в центре, да еще в пару комнат забыли, как при совке 3 поколения жили в 1 комнате, ипались шепотом под одеялом и мечтали к пенсии получить отдельное желье! ах да, квартирка-то была в хрущевке... они забыли, как ВСЕ (я подчеркиваю это слово) были ОБЯЗАНЫ работать по 40 часов в неделю (зачастую, с 7-8 утра), а по вечерам оставаться на полит. собрания, а на выходных ездить на картошку или чистить снег... за бесплатно, ессно )
они забыли, что машину получить... да-да, вшивую копейку-шестерку... не могли даже партийные отпрыски все (мои родители урвали к 40 годам и не потому, что средств не хватало)...
денег хватало на достойную еду? но не хватало достойной еды ) наверно потому, что по такой цене много ее продать было ну уж слишком не выгодно...
что еще, отдых?... ой не всем он доставался в нормальных санаториях, многие вообще в вагончиках на самаре жили....
более глухие времена, когда за случайное слово, сшитую на заказ юбку или сделаную книгу могли посадить далеко и надолго вспоминать не будем
не знаю, сколько вам лет. я - дитЁ перестройки, так что мои данные - это слова родителей, знакомых и исторические сведения.. если я гдето не права - поправьте....
а суть в чем! не было при коммунизме рая! ни все, кто ПАХАЛ, чтото получал... многие не пахали и получали.... но те, кто "заработал" работали так, что нынешним молодым людям и в кошмарах не снилось!

[petrikovka]

вообще можно долго критиковать руководителей, но многое становится понятным, если поставить себя на их место
хотя может бывают и полные отморозки, но я таких не встречал

это не критика, а факт! они не отморозки, просто бизнес ничего личного!
они классные парни, я вообще не о них, а о тех кто готов работать за еду.
100% уверен, если бы они все договорились и обявили байкот, подняли ЗП точно! потому что иначе патери гораздо больше!

[KMV]

это не критика, а факт! они не отморозки, просто бизнес ничего личного!
они классные парни, я вообще не о них, а о тех кто готов работать за еду.
100% уверен, если бы они все договорились и обявили байкот, подняли ЗП точно! потому что иначе патери гораздо больше!

1. толпа - это броуновское движение она ни о чем договориться не может
2. толпе нужен лидер
3. последний лидер-альтруист рождался 2к лет назад, после того все лидеры имели свой интерес.. т.е. толпа оставалась в том же положении, просто руководителями бизнеса становились другие люди

[petrikovka]

заработано как, когда и к какому возрасту?

вот вы знаете, я сейчас не о себе... да, я - ушлая, расчетливая и далее - по тексту... и да, мне во многом фартило.... но мы о народе. дык вот, о народе...
мои ровестники, желающие в 20-25 отдельную жилплощадь, да еще в центре, да еще в пару комнат забыли, как при совке 3 поколения жили в 1 комнате, ипались шепотом под одеялом и мечтали к пенсии получить отдельное желье! ах да, квартирка-то была в хрущевке... они забыли, как ВСЕ (я подчеркиваю это слово) были ОБЯЗАНЫ работать по 40 часов в неделю (зачастую, с 7-8 утра), а по вечерам оставаться на полит. собрания, а на выходных ездить на картошку или чистить снег... за бесплатно, ессно )
они забыли, что машину получить... да-да, вшивую копейку-шестерку... не могли даже партийные отпрыски все (мои родители урвали к 40 годам и не потому, что средств не хватало)...
денег хватало на достойную еду? но не хватало достойной еды ) наверно потому, что по такой цене много ее продать было ну уж слишком не выгодно...
что еще, отдых?... ой не всем он доставался в нормальных санаториях, многие вообще в вагончиках на самаре жили....
более глухие времена, когда за случайное слово, сшитую на заказ юбку или сделаную книгу могли посадить далеко и надолго вспоминать не будем
не знаю, сколько вам лет. я - дитЁ перестройки, так что мои данные - это слова родителей, знакомых и исторические сведения.. если я гдето не права - поправьте....
а суть в чем! не было при коммунизме рая! ни все, кто ПАХАЛ, чтото получал... многие не пахали и получали.... но те, кто "заработал" работали так, что нынешним молодым людям и в кошмарах не снилось!

мне 33, моим родителям когда они купили кооперативную квартиру в новом доме было около 30. именно зарабатывали. я не помню по поводу посадить. такого и близко не было. рая не было, но была средняя уравниловка. я не жалею, что прошлые совковые годы ушли безвозвратно. но согласитесь, если вы помните то время, люди были совсем другие, более добродушные, в почете было не бабло и человеческие качества. да был и маразм советский, но вообщем общество было более здоровым. может я не обективен в восприятии, поправьте, но те кто помнит то время 70-80 года скажите разве общество не было более здоровое? для всех людей было многое доступно. старики не голодали. это не плач и не скулёж. была несовершенная система, но что дала нам новая система, вернее её отсутствие? например жильё для семьи нереально купить, трудись ты честно хоть по 12 часов в сутки. вообщем, у меня наверно в голове пережитки прошлого, хотя я адаптировался к нашему теперешнему обществу. но я вижу тенденции только деградации и разве это хорошо? злоба в сердцах, зависть и желание обогащения за счет кидка, имелова и т.д. как вы думаете к чему это всё в конечном счете приведёт?

[KMV]

мне 33, моим родителям когда они купили кооперативну квартиру в новом доме было около 30. именно зарабатывали. я не помню по поводу посадить. такого и близко не было. рая не было, но была средняя уравниловка. я не жалею, что прошлые совковые годы ушли безвозвратно. но согласитесь, если вы помните то время, люди были совсем другие, более добрадушные, в почете было не бабло и человеческие качества. да был и маразм советский, но вообщем общество было более здоровым. может я не обективен в восприятии, поправьте. но те кто помнит то время 70-80 года скажите разве общество не было более здоровое? для всех людей было многое доступно. старики не голодали. это не плач и не скулёж. была несовершенная система, но что дала нам новая система, вернее её отсутствие? например жильё для семьи нереально купить, трудись ты честно хоть по 12 часов в сутки.
вообщем, у меня наверно в голове пережитки прошлого, хотя я адаптировался к нашему теперешнему обществу. но я вижу тенденции только деградации и разве это хорошо? злоба в сердцах, зависть и желание обогащения за счет кидка, имелова и т.д. как вы думаете к чему это всё в конечном счете приведёт?

молодой человек, чтоб к 30ти купить кооперативную квартиру надо было фарцевать или иметь в подвальчике небольшую мануфактурку или видеосалон... за это, вплоть до 89 года могли посадить на 10-15 лет в глухие сибирские края посему, решались не все.... посему, это было выгодно
при плановой экономике это было равносильно прямому грабежу советских людей тех самых, добрых, честных, открытых и морально здоровых советских людей
а советские труженники, молодые специалисты, получали в лучшем случае 120 р. в мес... и ни о какой кооперативной квартире и думать не могли....
а старики.... иные старики и на 40 р. в мес перебивались.. не знаю, голодали они или нет, но кушали в притык! таких было не то чтоб много... дык и щас не то чтоб много стариков голодают..... думаю, пропорция не слишком нарушилась

[petrikovka]

1. толпа - это броуновское движение она ни о чем договориться не может
2. толпе нужен лидер
3. последний лидер-альтруист рождался 2к лет назад, после того все лидеры имели свой интерес.. т.е. толпа оставалась в том же положении, просто руководителями бизнеса становились другие люди

лидер нужен, но это не главное! Нужен закон, и контролеры закона. Закон применим ко всем, поэтому это и закон! Сейчас - это не закон, это инструмент для поддержания интересов одних и ущемления других! Пока не будет исполняться закон не будет порядка и стабильности. Т.е. не хватает сильного лидера и исполнительной власти. Т.е. упорно скатываемяс в феодализм с капиталистическим уклоном и совковой основой

[KMV]

лидер нужен, но это не главное! Нужен закон, и контролеры закона. Закон применим ко всем, поэтому это и закон! Сейчас - это не закон, это инструмент для поддержания интересов одних и ущемления других! Пока не будет исполняться закон не будет порядка и стабильности. Т.е. не хватает сильного лидера и исполнительной власти. Т.е. упорно скатываемяс в феодализм с капиталистическим уклоном и совковой основой

вы знаете, социологи давно доказали, что демократия работала нормально только в том обществе, где зародилась - в обществе, состоящем из около 1 млн. чел на десятках миллионов она не работает
в нынешнем же обществе монархия - идеальная система... а у нас "монарха" и всю его династию и приспешников меняют раз в 5 лет....
ну эт так, мы уже крепко ушли от темы

[petrikovka]

молодой человек, чтоб к 30ти купить кооперативную квартиру надо было фарцевать или иметь в подвальчике небольшую мануфактурку или видеосалон... за это, вплоть до 89 года могли посадить на 10-15 лет в глухие сибирские края посему, решались не все.... посему, это было выгодно
при плановой экономике это было равносильно прямому грабежу советских людей тех самых, добрых, честных, открытых и морально здоровых советских людей
а советские труженники, молодые специалисты, получали в лучшем случае 120 р. в мес... и ни о какой кооперативной квартире и думать не могли....
а старики.... иные старики и на 40 р. в мес перебивались.. не знаю, голодали они или нет, но кушали в притык! таких было не то чтоб много... дык и щас не то чтоб много стариков голодают..... думаю, пропорция не слишком нарушилась

отвечу. часть денег было заработано, другая часть дана родствениками. дед был мастером цеха на заводе. одна бабушка умерла и оставила свой дом, который продали и добавили денег. у меня в семье никакой фарцой и видеосалонами даже не пахло! вы ошибаетесь, прапорция сильно нарушилась! пенсия минималка примерно 600 грн., а цены на продукты, комуналка, общ. транспорт? так что....нэ надо. опять же это не скулёж, а констатация факта. ИДЁТ ДЕГРАДАЦИЯ!

[petrikovka]

вы знаете, социологи давно доказали, что демократия работала нормально только в том обществе, где зародилась - в обществе, состоящем из около 1 млн. чел на десятках миллионов она не работает
в нынешнем же обществе монархия - идеальная система... а у нас "монарха" и всю его династию и приспешников меняют раз в 5 лет....
ну эт так, мы уже крепко ушли от темы

)) да уж. но у нас не монархия. скорее феодализм с оттенками капитализма. обществом правят кланы урвавшие куски от развалившегося совкового монстра.
т.е. САМЫЕ ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ! и вообще о чём мы спорим? тема была вроде о хОРОШИХ ЗАРПЛАТАХ!

[petrikovka]

вы знаете, социологи давно доказали, что демократия работала нормально только в том обществе, где зародилась - в обществе, состоящем из около 1 млн. чел на десятках миллионов она не работает
в нынешнем же обществе монархия - идеальная система... а у нас "монарха" и всю его династию и приспешников меняют раз в 5 лет....
ну эт так, мы уже крепко ушли от темы

социологи - это прихлебатели элиты! ДЕРЬМОКРАТИИ никогда не было и не будет в нашем обществе! Всегда будут высшие и низшие со всем вытекающим из этого! так что ДЕРЬМОКРАТИЯ - это лохотрон для рабов, чтобы сильно не бунтовали у нас город 1000 000 человек - демократия работает на полную катушку? бред это. система либо работает либо нет! и вопрос, как всегда, на кого она работает?

[Ждан Сергей]

Так ведь вопрос не в том, сколько зарабатываем, а в том, сколько остается.
Нельзя рассчитывать на постоянную высокую трудоспособность; когда-то надо создавать активы, которые будут приносить доход сами.
Самый распространенный из таких активов, - государственная пенсия, которую мы выращиваем от 20 лет и более; и никто от этого в обморок не падает. Как вариант, - особая, персональная пенсия.
Второй способ, - создать стабильный бизнес, который будет работать сам по себе, принося постоянный доход. Но вечных бизнесов не бывает, и поэтому в какой-то момент надо его продавать и вкладывать деньги в пассивные инвестиции (те же депозиты).
Третий способ, - заработать еще где-то (хоть в лотерею выиграть), и опять разумно вложить в активы.
Четвертый, - прикупать активы постоянно, начиная с юности. Даже чуть-чуть, но постоянное, за много лет создаст капитал. Для детей появится фундамент, и им будет уже легче.
Так же, как народ заслуживает того правителя, которого имеет, каждый работник заслуживает своего работодателя. И наоборот. И у того, и у другого есть масса возможностей изменить ситуацию; никто не виновать, что они их не используют.

[Funky]

получаю порядка 3-3.5к в месяц, на семью из 3х человек(я+жена+3.5месячный малышь) хватает...
хватает =
1) употреблять на каждый ужин мясные продукты собственного приготовления( мясо 40грн/кг, на неделю нам, двум взрослым людям, хватает 2.5кг) = 100грн/неделя
2) баловать себя 2-3 раза в неделю кулинарными изысками(за 50-80грн можно приготовить Отличнейшую пиццу или вкуснейший салат) = 150грн/неделя
т.е. на еду тратим около 1к в месяц.
3) не отказывать в обновлении гардероба(не сторонники гламура и моды, одеваемся "простенько") = 1к на двоих за сезон т.е. 350грн/месяц
4) оплачивать коммунальные услуги = 400-700грн/месяц
т.е. около 2к грн. тратим на ежемесячные Обязательные платежи. остальное + деньги от "халтурки" на своё усмотрение.

пиво не пью в принципе, раньше только на пиво+сигареты уходило около 500грн/месяц

свой уровень жизни охарактеризовал бы как "более-менее нормально"

[KMV]

отвечу. часть денег было заработано, другая часть дана родствениками. дед был мастером цеха на заводе. одна бабушка умерла и оставила свой дом, который продали и добавили денег. у меня в семье никакой фарцой и видеосалонами даже не пахло! вы ошибаетесь, прапорция сильно нарушилась! пенсия минималка примерно 600 грн., а цены на продукты, комуналка, общ. транспорт? так что....нэ надо. опять же это не скулёж, а констатация факта. ИДЁТ ДЕГРАДАЦИЯ!

дык это.... я тоже живу в квартире, на которую (в частности ремонт) "часть была честно заработана, а часть дали родители - отец занимается исследованиями в области металлургии, мать - ценными бумагами, фарцой на хлеб зарабатывали только в бурные 90е, а еще одна бабушка умерла, ее квартиру продали и тоже часть вбухали в мою"... когда сие случилось мне было 20 с небольшим, даже не 30
как видите, схема возможна и в нынешнем обществе.... далеко не для всех, правда..... равно, как и тогда

[_Jane_]

а советские труженники, молодые специалисты, получали в лучшем случае 120 р. в мес...

ИТР - 280 чистыми плюс оплата за темы-заказы от предприятий плюс вознаграждение за патенты
где-то в 30-35 лет

[petrikovka]

Так ведь вопрос не в том, сколько зарабатываем, а в том, сколько остается.
Нельзя рассчитывать на постоянную высокую трудоспособность; когда-то надо создавать активы, которые будут приносить доход сами.
Самый распространенный из таких активов, - государственная пенсия, которую мы выращиваем от 20 лет и более; и никто от этого в обморок не падает. Как вариант, - особая, персональная пенсия.
Второй способ, - создать стабильный бизнес, который будет работать сам по себе, принося постоянный доход. Но вечных бизнесов не бывает, и поэтому в какой-то момент надо его продавать и вкладывать деньги в пассивные инвестиции (те же депозиты).
Третий способ, - заработать еще где-то (хоть в лотерею выиграть), и опять разумно вложить в активы.
Четвертый, - прикупать активы постоянно, начиная с юности. Даже чуть-чуть, но постоянное, за много лет создаст капитал. Для детей появится фундамент, и им будет уже легче.
Так же, как народ заслуживает того правителя, которого имеет, каждый работник заслуживает своего работодателя. И наоборот. И у того, и у другого есть масса возможностей изменить ситуацию; никто не виновать, что они их не используют.

скажите, что в нашем обществе сейчас является активом и насколько надёжным (судя по последним событиям) банки, пенсионный фонд, акции, недвига и т.д.? самый важный ресурс это отношения между людьми в социуме и работающие законы. без законов все фуфло! всё можно отнять, обесценить, отсудить и т.д. Закон - вот актив и стабильность общества. Ну это глобально!)) Сейчас в частном случае - валюта, золото, технологии, информация!