Даёшь метро!

[Roter Schnee]

А возле Калиновой это где именно? Я тоже недалеко живу, за Домом Торговли, и что такое подпочвенная вода представляю лучше остальных..

[израильский солдат]

Roter Schnee, возле военкомата АНД

[Агент Смит]

надо монорельсовую дорогу. оно и дешевле, чем туннели копать, и прикольнее. поезда по вмстительости можно как в метро делать. и пробок, как и в метро, тоже на пути не будет. места не улице занимает очень мало. если с умом оформить, то будет достопримечательностью города.

вон в Лас Вегасе ведь сделали

Так и в мОськве тоже сделали - от Тимирязевской до ВДНХ. Только вот толку от него - ноль!

Проще и дешевле скоростной трамвай запустить, по выделенной полосе. Как в Киеве.

[fingus]

Агент Смит, я ездил в Киеве на том трамвае. Больше не хочется. А то, что толку ноль - это проблема не транспортного средства, а тех, кто проектировал маршрут.

[Агент Смит]

Агент Смит, я ездил в Киеве на том трамвае. Больше не хочется.

А чё так? Что-то не понравилось?
По-моему, нормально. Правда я давно катался...

[fingus]

Всё раздолбано, рельсы даже на вид бугристые, вибрации в вагоне сильнейшие, из-за чего та самая скорость не достигается.

[израильский солдат]

fingus, так это уже вина тех кто строил.....

[Агент Смит]

так это уже вина тех кто строил.....

Не тех кто строил, а тех, кто эксплуатирует, и довел до такого состояния.

[ВeSеЛьЧаК]

Я за!И можно скинуться и названия подходят и чтоб во все концы города!ВОТЬ!

[Admin]

Roter Schnee,

Admin, а как по вашему, где легче и дешевле проложить тоннель: в почве с грунтовыми водами на уровне 1-6 м, или в почве с грунтовыми водами на уровне 20-30 м?

Давайте обсудим как специалисты:
1. Думаю, что слово "почва" здесь не уместно.
2. Т.к. глубина залегания тоннелей 20-30 м, то для них играет роль не столько грунтовые воды, сколько породы сквозь кот. идут тоннели. Предположим (не знаю точного разреза по всей линии на левом берегу, но постараюсь догадаться) следующий разрез пластов: крупнозернистый речной песок (влагу не задерживает) - грунтовые воды (6 м.) - водоупорная порода (глина) 7-15 м. - тоннель метро - более глубокие, перекрытые водоупорными пластами водоносные слои - и др.... водоупорная порода - и далее скальная порода...

В любом случае тоннель будет строится в водоупорном слое или под ним. На участках мелкого залегания - сквозь песок - и, возможно, через уровень грунтовых вод. Вы считаете, что будет дорого и трудно сделать дренаж, водоотвод в песках? Речь не идет о лессах и других влагоемких породах.. только о песках.

3. Как быть с тоннелем под Днепром?

4. Грунтовые воды по линии метро на правом берегу залегают на глубине 20-30 м.? Сквозь какие породы проложены тоннели? Плавуны (насыщенные водой сыпучие породы) - главная проблема при строительстве тоннелей.

[sanyok]

надо монорельсовую дорогу. оно и дешевле, чем туннели копать, и прикольнее. поезда по вмстительости можно как в метро делать. и пробок, как и в метро, тоже на пути не будет. места не улице занимает очень мало. если с умом оформить, то будет достопримечательностью города.

вон в Лас Вегасе ведь сделали

Так и в мОськве тоже сделали - от Тимирязевской до ВДНХ. Только вот толку от него - ноль!

Проще и дешевле скоростной трамвай запустить, по выделенной полосе. Как в Киеве.

Почему толку - ноль? Дорого? Или медленно? Или тяжело поддерживать, или много шума?

[Владимир (гость)]

fingus, насчёт монорельса, в Москве тоже недавно построили, прри этом, себестоимость проезда получается 5-6 грн. Очень дорогие поезда и прокладки линий. Поэтому монорельс строят для крупных выставок (например ЭКСПО). Так что монорельс не годится. Дешевле построить метро.

[Агент Смит]

Мне всегда почему-то казалось, что КОПАТЬ намного дороже, чем СТРОИТЬ эстакаду монорельса. Ведь в метро нужно еще поддерживать инфраструктуру (следить за состоянием тоннелей, ликвидировать протечки воды). А монорельс построил и всё. Его себестоимость должна быть намного ниже чем в метро.

С ценами на московский монорельс вообще какое-то недоразумение происходит. Покататься в одну сторону стоит 50 рублей, при том, что метро и наземный транспорт стоят 15. Мне кажется, это не себестоимость, а попытка навариться, учитывая то, что монорельс является новинкой, аналогов в СНГ нет, вот и берут повышенную плату, как за аттракцион. Постепенно ажиотаж спадет, и цены будут как в метро, может быть дешевле.

[sanyok]

Исходя из

http://en.wikipedia.org/wiki/Las_Vegas_Monorail
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Subway

базовая цена проезда в монорельсе в Лас-Вегасе - 3$. В Нью-Йоркской подзёмке - 2$. Не такая уж и большая разница, хотя, возможно, эти цены основаны скорее на спросе, нежели на себестоимости.

Здесь неплохо описаны преимущества и недостатки монорельса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monorail

[Владимир (гость)]

Агент Смит, sanyok, тут дело не в том, что эстакаду строить дешевле! Для монорельса необходима специальная линия из очень дорогого бетона плюс профиль монорельса изготовить очень сложно (класс точности, идеально ровная поверхность и много других факторов, точную информацию можно узнать на сайте московского трамвая) ну и подвижной состав очень дорогой, поэтому и получается, что рельсы проложить дешевле, чем тянуть монорельсовую трассу. И если у нашего города нет денег на достройку метро, то на монорельс и подавно нет.

[Владимир (гость)]

Как быть с тоннелем под Днепром?

-в Питере всё метро подземное. Тоннели проложены и под Невой. также, в во многих городах США проложены тоннелы под водой. Так что это не проблема.

[Roter Schnee]

Владимир (гость), Admin, хотелось бы верить вашим словам, очень хотелось бы. Я не специалист в области геологии или метростроения, поэтому ни утверждать, ни опровергать ничего буду.
А то что метро на левый берег нужно, я не сомневаюсь. Вот только основной проблемой для строителей станет не грунтовые воды, а отсутствие финансирования.

израильский солдат, а ты случайно Артема Голышева не знаешь??

[израильский солдат]

Roter Schnee, ты хто???????

[Roter Schnee]

израильский солдат, Ага, значит знаешь!!!
Мы с ним учились в одном институте на одной специальности, а сейчас иногда вместе водку пьем.
Он просто рассказывал, что к нему в августе друг из Израиля приезжал.. ну вот я и сопоставил факты..

[израильский солдат]

Roter Schnee, правильно сопоставил........привет передавай