Свобода слова в Украине

[Sirinrock]

Андрей123,

нас используют все. пора привыкнуть, что-ли

Я не считаю, что меня используют. Потому как решения принимаю на основе фактического материала, полученного из МНОГИХ источников, а не на основе TV пиара.

[Андрей123]

Sirinrock, да, Путин сам по себе не публичный политик. и его пресс-служба пытается радовать россиян полетми на самолетах, посиделками в кабинете и т.п.
на счет авторитарного режима говорить не буду, но тамвсеснациональным уклоном в "царя - батюшку"

[Sirinrock]

Андрей123,
Безусловно, по сравнению с Юлькой, он политик непубличный.
В той лживо все - коса, улыбочка, слезы, заверения, унтонации, жесты. Но особо выдают глаза - бегают как у воришки. Та- актриса погорелого театра. Собствено как и половина правительства.
А вот, ежели сравнить его даже с Ющенко. Что он менее "публичен"?
Если да, то в чем это выражается?

[Андрей123]

Sirinrock, а я все никак не подберу себе источники "фактического материала"
подскажите!
а телевизор мотреть просто некогда

[Bobin]

Министр, премьер - не политики. Это даже не партийные функционеры. Это управленцы, которые габотают в рамках законов и возложеных на них функций.

Если рабочий работает в 3 смены и не получает зарплату, было бы естественно, если б он начал интересоваться из-за чего. Из-за того, что директор завода ворует, из-за того, что он плохо ориентеруется в рыночной ситуации или из-за того, что нет спроса на продукцию завода.
Чиновники в том числе выполняют функции по управлению государственным имуществом. То есть имуществом, которое принадлежит каждому гражданину. Было бы естественно, если б управленцы отчитывались перед собственниками.
Работа управленца сложна, она не заключается только в том, чтоб следовать должностным инструкциям. Зачастую нельзя точно предсказать все последствия принимаемых решений, часто приходится искать компромисс. Последствия решений чиновника отражаются на миллионах граждан. Перед принятием решения врач собирает консилиум, и предупреждает о возможных последствиях операции. В стране есть тысячи граждан, которые, возможно, имеют больший опыт и обладают большими знаниями в каком-либо вопросе, чем чиновник. Было бы правильно, если б они имели возможность высказывать свое мнение.

Да и потом. Если вам неинтересно знать о решениях и законах о жизни общества, которые президенты, министры, депутаты принимают, не смотрите телевизор, не читайте СМИ. Но те граждане, которые интересуются этим, должны иметь такую возможность. Они ведь платят налоги, с которых чиновники получают зарплату, на которые покупаются их служебные машины, за которые они ездят в загранкомандировки.

[Bobin]

Чего-то российские СМИ не пишут какой модели мобильные телефоны у дочерей Путина, на каких машинах они ездят и в какие рестораны ходят.

[Sirinrock]

Bobin, Во-первых пишут о них достаточно. Читал лично.
Во-вторых к людям, беспристанно твердящим о честности, открытости, скромности, служении народу и т. д. поневоле предъявляются соответствующие требования.

[Андрей123]

Sirinrock, т.е. есть два варианта:
1. сиди тихо и молчи в тряпочку
2. пиарься и помни о судьбе Тимошенко

[Sirinrock]

Хочу привести пару отрывков из "ДАО де дзинь", на мой взгляд они весьма исчерпывающе описывают суть ситуации.

Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от

народа его любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ

презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно

совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.

Когда правительство спокойно, народ становится простодушным. Когда правительство деятельно, народ становится несчастным. О

несчастье! Оно является опорой счастья. О счастье! В нем заключено несчастье. Они не имеют постоянства. Справедливость

снова превращается в хитрость, добро -- в зло. Человек уже давно находится в заблуждении. Поэтому совершенномудрый

справедлив и не отнимает ничего у другого. Он бескорыстен и не вредит другим. Он правдив и не делает ничего плохого. Он

светел, но не желает блестеть.

[Андрей123]

круто! ир кто так смог лет 10 править?

[Vedma]

Bobin,

Если вам неинтересно знать о решениях и законах о жизни общества, которые президенты, министры, депутаты принимают, не смотрите телевизор, не читайте СМИ. Но те граждане, которые интересуются этим, должны иметь такую возможность.

Вы так и не ответили на мой вопрос: Кто Вам мешал следить за деятельностью правительства Пустовойтенко, Кинаха, Ющенко, Януковича? Что они скрывали от Вас?

[скоро буду]

Я думаю, что в тех же европейских странах народ в целом понятие не имеет о фамилиях глав правительства.

Ошибаетесь.

[Vedma]

скоро буду, Я не просто так говорю, я интересовалась этим вопросом. по статистике только 10% населения интересуется политикой постоянно. Многочисленные опросы говорят о том, многие не знают кто на данный момент возглавляет правительство. Некоторые знают фамилии, но путаются в должностях.
Я думаю у нас на форуме многие не перечислят всех Премьеров, которые были на Украине.

[скоро буду]

это т.н. "технические" премьеры. Которые назначаются прежде всего для того, чтобы работать.-------------Когда Путин назначал Фрадкова, тоже не было долгих обсуждений нового премьера.

Очень неудачный пример.

[скоро буду]

многие не перечислят всех Премьеров, которые были на Украине.

Зато большинство, знает имя действующего на сегодняшний день.
И этого достаточно.
А откуда у Вас статистика такого рода ?
Я слышал что интересующихся политикой, в благополучном обществе - 20-25%, а в неблагополучном - 50 и больше %.

[Vedma]

скоро буду, Большинство это кто? Сидящие на форуме? Но страна состоит не только из них и не столько из них.

А откуда у Вас статистика такого рода ?

Из социальной психологии.

[скоро буду]

Vedma, абсолютно точно знаю, что как минимум в четырех... нет, даже в пяти странах, большинство знает не только имя премьера, но даже и его фамилию.
А что, социальная психология - точная наука ?

[Vedma]

скоро буду, Нет, она основывается в цифрах на социологические исследования и на собственные исследования.

[скоро буду]

Vedma,лично я, с очень большим недоверием отношусь к социологическим опросам.
Надеюсь Вы понимаете почему ?

А если по теме : свобода слова в Украине есть !
Не абсолютная, но есть.
Да она и не нужна абсолютная. И даже вредна.
Не все могут переварить информацию, если она подается в виде голого факта.
Людям (большинству) нужен анализ - чье-то аргументированное мнение.
А там где есть мнение, обязательно присутствуют интересы. Что сразу же делает это мнение необъективным.

[Vedma]

скоро буду,

А если по теме : свобода слова в Украине есть !

Она и была, кстати, такая же как и год назад. Если бы не было свободы слова о Ющенко вообще бы никто не знал ничего.