42 года со дня смерти Че.

[mirock]

На самом деле их внешние политики весьма схожи. Вы не находите?

нет

[mirock]

Я, наверное сейчас скажу одну неприятную весчь, но, порой, неплохо бывает и кровушку пролить...

ради того чтобы загнать народ в стойло? это такая шутка?

[Cuznechik]

ради того чтобы загнать народ в стойло? это такая шутка?

Ради того, чтоб выгнать, естественно.

[Speleo]

Кузнечик, я вас только "не срать" просил. А то с мирком и ауткастом тут именно срач намечался.

Хочется обсуждать? Да обсуждайте что хотите. Я же, даже разделяя многие ваши взгляды на эту персону, лучше удалюсь от участия в этих дискуссиях. У меня в этом плане кроме знания ещё и куча эмоций затрагивается.

Мирок

однако СССР не дал ничего лучшего чем они.

Вопрос не в том, что дал СССР, а в том - что дала Куба сама себе.

А СССР тут не при чем - просто нужен был союзник против угрозы из США.

Но, справедливости ради - Совок реально поддерживал становление этого новорожденного государства, ясен пень что не из чистой благотворительности.

ради того чтобы загнать народ в стойло? это такая шутка?

Шутка в том что ты очень и очень хреново представляешь себе что представляла из себя куба ДО и куба ПОСЛЕ. Современность Кубы и то как она менялась со временем это уже совсем другая история. Я говорю именно о до и после.

ch2000
Ну, каждый по-своему трактует.

[ch2000]

Cuznechik як для романтика-ідеаліста він був занадто гарним воякою! А те що всі революції по закінченні не задовільняють революціонерів та народ - це нажаль факт! Це нагадало байку з життя Че про запитання Фіделя "чи є в залі економісти?" - Че у цей час дрімав і йому почулося "чи є комуністи?" так він став міністром економіки Куби З усіма витоками для економіки...

[Cuznechik]

Cuznechik як для романтика-ідеаліста він був занадто гарним воякою! А те що всі революції по закінченні не задовільняють революціонерів та народ - це нажаль факт! Це нагадало байку з життя Че про запитання Фіделя "чи є в залі економісти?" - Че у цей час дрімав і йому почулося "чи є комуністи?" так він став міністром економіки Куби З усіма витоками для економіки...

А як же Бостонське чаювання? Це ж теж була революція, чи ні? Відкрию Вам таємницю - мій середній син дуже подібний до нього обличчям і статурою, може тому Ернесто викликає в мене таке особливе почуття. До речі, Шухевич теж був вояком нівроку.

[mirock]

читаю историю - походу чувакам было пофигу где воевать лишь бы завоевать себе кусок территории где можно быть богами

[Cuznechik]

читаю историю - походу чувакам было пофигу где воевать лишь бы завоевать себе кусок территории где можно быть богами

Конкистадоры революции? Думаю, Вы упрощаете образ Эрнесто. Он, конечно, был убежден, что творит добро. И творил. Где-то(поищу где) местные жители прозвали его СВЯТЫМ.

[Кримський]

Конкистадоры революции? Думаю, Вы упрощаете образ Эрнесто. Он, конечно, был убежден, что творит добро. И творил. Где-то(поищу где) местные жители прозвали его СВЯТЫМ.

Сталін теж для багато кого був святим. І зараз є

[Cuznechik]

Сталін теж для багато кого був святим. І зараз є

ВОТ, ХОЧУ ПРИВЕСТИ ВАМ ПРИМЕР ПОЛИТИКИ США В ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ, ВПЕРВЫЕ УЗНАЛА ОБ ЭТОМ ИЗ КАНАЛА "ХИСТОРИ":


Латинская Америка / Убийство Ромеро в Сальвадоре

Убийство Ромеро высветило суть политики США в Сальвадоре и во всей Центральной Америке, которую империализм искони считал своей одной сплошной кофейно-банановой плантацией. Но для полноты картины, для выявления действительных виновников преступления надо вернуться из церкви Св. Провидения к событиям полувековой давности.

От Канады и до Панамы все страны Северной и Центральной Америки омываются двумя океанами, и лишь маленький, густонаселенный Сальвадор обиженно притулился к одному побережью — Тихоокеанскому. За тонкой переборкой — пограничным Гондурасом — бурлили волны национально-освободительной борьбы в Никарагуа. Там плохо вооруженные, часто голодные бойцы повстанческой армии Аугусто Сесара Сандино впервые в горестной истории Центральной Америки громили интервентов из США. Начальником штаба сандинистской армии был сальвадорский патриот Фарабундо Марти. Взаимовыручка — давняя и благородная традиция всех латиноамериканских народов.

Тогда, как и сегодня, ненавистный «никарагуанский пример» был избран Вашингтоном для усмирения всех государств перешейка. В те времена «мозговые центры» США еще не изобрели «теории домино», в соответствии с которой достаточно «упасть» одной стране, и она увлечет за собой остальные страны-«костяшки». Теории еще не было, но действовал старый имперский, волчий инстинкт.

Превентивно покарать решили и Сальвадор, тем более что его история изобиловала и славными страницами освободительной борьбы, и черными страницами ее подавления. К примеру, Сальвадор одним из первых в Западном полушарии, на несколько десятилетий раньше США, отменил рабство африканских невольников. Тем хуже для Сальвадора. Вашингтон поставил у власти в этой стране «бешеного» генерала Максимилиано Эрнандеса Мартинеса. Свою террористическую политику он объяснял так: «Убить муравья — гораздо более тяжкое преступление, чем убить человека, ибо человек после смерти перевоплощается, а муравей умирает раз и навсегда». Крестьянские массы ответили восстанием.

Бунт безоружных индейцев и метисов потопили в крови. Было убито около тридцати тысяч крестьян, убит их легендарный вожак Фарабундо Марти, убиты активисты молодой Коммунистической партии Сальвадора. Один из сальвадорских историков свидетельствует: «Повстанцем считали каждого, у кого находили мачете, кто выглядел индейцем или был одет в небогатую крестьянскую одежду. Убивали не только их, но даже и собак, которые следовали за хозяином. Коршунам было чем поживиться». Диктатор бравировал своими фашистскими симпатиями и стал единственным правителем в Западном полушарии, присоединившимся к «антикоминтерновскому пакту».

Кроме регулярной армии, бесчинствовали многочисленные военизированные формирования головорезов — родоначальники «эскадронов смерти». Десяток семейств «кофейных баронов», согнавшие крестьян с самых плодородных земель, сколотили одетые в черные каски банды для охраны своей незаконной собственности. Диктатор создал «гражданскую гвардию», получившую официальное разрешение грабить и убивать мирное население. Священники заранее отпускали грехи душегубам. Появились и военно-религиозные банды, например «Рыцари Христа-короля» под водительством одного из епископов, который позднее возглавил травлю архиепископа Ромеро. Другой епископ был по совместительству армейским полковником и участвовал в карательных акциях. Погромщики из «Союза белого воинства» специализировались на пытках и убийствах профсоюзных руководителей.

Клерикальные и гражданские бандформирования тесно переплетались друг с другом. Самая весомая из них — банда ОРДЕН («Организация демократического национализма»), собранная из уголовников полковником Хосе Альберто Медра-но. Этот профессиональный убийца, заработавший генеральские погоны, позднее стал главным посредником между диктаторским режимом и ЦРУ. Он проложил путь к власти очередному временщику, однофамильцу архиепископа генералу Умберто Ромеро.

Президенту Картеру надо было замаскировать забрызганную кровью военную диктатуру гражданской одеждой столь же зависимого от Вашингтона режима. В тот момент победа сандинистской революции в Никарагуа ввергла Белый дом в шоковое состояние. Генералу Умберто Ромеро дали пинка, и из тухлого яйца вылупилась под американской наседкой военно-гражданская хунта. Ее возглавил лидер христианско-демократической партии Наполеон Дуарте. И стал он на побегушках у атамана бандитских шаек — «эскадронов смерти» — майор Роберто д'Обюссона, которого с легкой руки его дружков из ЦРУ кличут «майор Боб».

Только под опекой Вашингтона маньяк-убийца мог превратиться в ключевую фигуру политической жизни Сальвадора. Когда-то его французские предки прославились на весь мир ткачеством обюссоновских гобеленов. «Майор Боб» говорит с презрением о Франции как о «грязной стране, в которой нет порядка». Порядка по его, фашистской, мерке.

Роберто д'Обюссона американцы муштровали в полицейской академии в Вашингтоне, на военной базе в Панаме, на далеком острове Тайвань. Он становится одним из руководителей созданного ЦРУ одновременно в Сальвадоре, Никарагуа и Гватемале агентства национальной безопасности — «Ансесал». Специальность этого агентства — пытки политзаключенных для получения информации о деятельности оппозиции. За год до гибели архиепископа Ромеро «майор Боб» стал создавать штурмовые отряды нацистского пошиба — «эскадроны смерти», наводящие ужас на население похищением людей, их варварскими пытками и изощренными способами убийства. Эти банды сравнивают с нацистскими СС, а их главаря называют «тропическим мини-Гитлером».

Собеседники так рисуют портрет «майора Боба». Средних лет, жесткие черты лица, беспощадный взгляд немигающих глаз. Не расстается с пуленепробиваемым жилетом и револьвером 38-го калибра. На стене кабинета фотография Пиночета—по зову сердца и распятие — для публики. На столе фотографии жены и четырех детей. Убийцы часто сентиментальны. «Майор Боб», выпуская из ноздрей замысловатые кольца табачного дыма, барабанит рукояткой револьвера по столешнице: «Мы будем управлять этой страной». И управляет. Его бы упрятать за тюремную решетку, а с ним не просто нянчатся. «Кофейные бароны» щедро оплачивают его телевизионные шоу. С экрана он громит всех тех, кто «левее» его опричников. Не угодил «майору Бобу» один из лидеров христианских демократов Марио Самора. Так он его облил помоями перед телезрителями, а назавтра отправил в мир иной.

Факты неопровержимо доказывают, что именно «майор Боб» и его бывший наставник связной резидентуры ЦРУ генерал Хосе Альберто Медрано (он ласково называл своего старательного ученика «мой головорез») организовали убийство архиепископа Ромеро. Была собрана шайка из международных преступников: заместителя шефа пиночетовской охранки, сомосовских «национальных гвардейцев», двух беглых кубинцев, которые в Вашингтоне убили министра иностранных дел правительства Народного единства Чили Орландо Летельера. Генерал Медрано держался в тени.

Информированная американская газета «Лос-Анджелес тайме» так описала «тайную вечерю», на которой замышлялись детали преступления. Под присмотром «майора Боба» более десяти террористов тянули жребий: кому выпадет «высокая честь» застрелить «красного архиепископа». Жеребьевка осчастливила 27-летнего любимца «майора Боба» Антонио Альвареса. Потом, весело переругиваясь, разошлись по собственным домам и домам терпимости. В «день икс» непосредственного убийцу подстраховывали не только другие террористы, но и стянутые к церкви военные патрули.

Знал ли официальный Вашингтон о готовившемся злодеянии? Доказано, что знал, и притом в деталях. Вездесущая «Лос-Анджелес тайме» с «благой» целью обскакать своих конкурентов выплеснула на газетные страницы такую сенсацию. Американское посольство в Сальвадоре отбило государственному департаменту две дипломатические шифротелеграммы с подробным описанием жеребьевки. Были названы и мишень, и имя главаря террористов. Иначе и быть не могло: подручные «майора Боба» фискалили американцам друг о друге и о своем шефе. В Вашингтоне заранее знали о подготовке покушения на архиепископа Ромеро и тем не менее пальцем не шевельнули, чтобы предотвратить преступление, хотя было достаточно цыкнуть на «майора Боба».

Дальнейшие события разворачивались по канонам театра абсурда. Сразу же после гибели архиепископа «майор Боб» объявился в США. Во Флориде он навещает пребывающих на покое «кофейных баронов», которые в смутное время покинули Сальвадор и прихватили с собой несколько миллиардов долларов. Потом в Вашингтоне ему дружески жмут окровавленную по локоть руку руководители не только ЦРУ, но государственного департамента и конгрессмены. Конгресс отвалил сальвадорской хунте миллионы на военную помощь. К берегам Сальвадора были подтянуты американские военные корабли, в стране в спешном порядке создавали новые вертолетные площадки для возможной высадки военно-воздушных десантов из США. Своих американских собеседников «майор Боб» всякий раз попугивал «коммунистической угрозой» Сальвадору.

«Будь патриотом, убей священника!»
«Подкрашивание» капитализма

[Cuznechik]

И ПОЭТОМУ, как говорит многоуважаемый Джей....

[j]

читал... немного думал... но так ничего и не надумал про того босяка-охламона.
Получается, он для меня никто.
Ну й хрен с ним

[Speleo]

читаю историю - походу чувакам было пофигу где воевать лишь бы завоевать себе кусок территории где можно быть богами

мирок, ты морозишь ерунду. Пытаешься делать выводы о человеке, не будучи в теме и приблизительно, ни о его биографии, ни о чем его касаемом толком. на кого он учился? Кем планировал стать по жизни? Общая линия его поступков - от чего он отказывался, чему отдавал предпочтение и проч? Нет.

j
Никакой вы не "антиимпериалист", банальный совкофоб.

[Cuznechik]

ВОТ ЕЩЕ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, СКВОЗЬ РОЗОВЫЕ ОЧКИ ГЛЯДЯЩИХ НА США:

Операция «Кондор»

Операция «Кондор» (исп. Operación Cóndor) — кампания по преследованию и уничтожению политической оппозиции в ряде стран Южной Америки в 1970—1980 годах. Проводилась диктаторскими режимами Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Парагвая, Боливии при активной поддержке спецслужб США.

Спецслужбы этих государств, действуя скоординировано, организовывали похищения, пытки и казни без суда и следствия представителей оппозиции (в частности, печально известные «полёты смерти»). Жертвами становились видные политики, дипломаты и общественные деятели. Точное число погибших неизвестно, однако оно оценивается в несколько тысяч человек.

В 1992 г. парагвайский правозащитник Мартин Альмада обнаружил архивы террора, хранящие досье, отчеты и прочую информацию связанную с уничтожением диссидентов и оппозиционеров диктаторских режимов.

В 2001 году ряд правозащитных организаций предъявили иски к бывшему госсекретарю США Генри Киссинджеру, обвинив его в причастности к проведению операции «Кондор». Аргентинский судья, ведущий уголовное расследование, заявил, что Киссинджер является потенциальным подозреваемым и даже ответчиком. Киссинджер незамедлительно покинул Францию после вызова на допрос к следователю и отказался от поездки в Бразилию. США отказываются от участия в Международном уголовном трибунале[1].
__________________________________________________ ___________________

ЧЕМ ЖЕ ТОГДА ОНИ ЛУЧШЕ СОВКА? ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, И ИЗБРАННЫХ.

[Hayate]

Великий человек, великая биография

[Speleo]

ту Кузнечик - приятно удивлен. Лишний раз убеждаюсь насколько односторонне - неверное может сложится мнение о человеке, если видел его только в паре тем.

[Leonidas]

Российским пидриотам и ТС надо брать пример с Че Гевары)))

Представил что бы было если Че и Фидель высадились со своей яхты с удочками на которых болтались бы аквафреши)))

Гаванский Ритуал)))

[Команданте]

Интересный исторический персонаж. Сильный и трогательный. Запопсили его. Футболки с Че чуть ли не со стразами носит всякая погань, которая даже не знает, что его звали Эрнесто.

ППКС

[Кримський]

[Кримський]