Зеленский - Президент Украины

[Subolg]

вот смотри рождается человечек - растет - учится...все это время откуда то берутся деньги на все это? правильно - будущие пенсы оплачивают своими налогами этот праздник жизни. В итоге уйдя на пенсию слышат ,что им никто не обязан...пусть будет не ПФ - просто верните потраченное)))

и я сейчас не про семейные взаимоотношения детей - родителей...то личное каждого

еще раз, солидарная пенсионная система то одно, мало того, она у нас дотационная еще с 90х
выдатки на медицину и образование идут с совершенно других налогов (земля, НДС, Прибыль, Акциз и прочее)

[_pavel]

вот смотри рождается человечек - растет - учится...все это время откуда то берутся деньги на все это? правильно - будущие пенсы оплачивают своими налогами этот праздник жизни. В итоге уйдя на пенсию слышат ,что им никто не обязан...пусть будет не ПФ - просто верните потраченное)))

А пока человечек растет , пенсов не существует ? Или на что они живут ?
Смена поколений процесс постоянный , и если откинуть такую абстракцию (родившеюсь чуть более 300 лет назад ) то в целом ресурсов на вырастить новое поколение не так то и много надо , равно как и поддержать пожилое .
Другое дело , что жизнь поворачивается так , что пожилые хотят не только скромную старость , а с молодыми как-то не заладилось , особенно в 90х, пошел перекос ..но возвращать то нечего . Денег можно взять откуда-то (ну напечатать или занять ещё ) , но обеспечить их нечем .
В умирающих хуторах с 20-30 хатами и стариками не молодой фельдшер ни магазины не появятся .

[Mikela]

вот смотри рождается человечек - растет - учится...все это время откуда то берутся деньги на все это? правильно - будущие пенсы оплачивают своими налогами этот праздник жизни. В итоге уйдя на пенсию слышат ,что им никто не обязан...пусть будет не ПФ - просто верните потраченное)))

и я сейчас не про семейные взаимоотношения детей - родителей...то личное каждого

Народжується дитина, а безпорадне не в стані розбудувати для нього майбутнє, контури і певні дії повинні закладатися сьогодні. Тебе ж не треба заганяти в стійло, ти сам там норовиш влаштуватися. Бо що щось змінити чи добитися треба мати мету, а не влаштовуватися в стійло.

[Subolg]

А пока человечек растет , пенсов не существует ? Или на что они живут ?
Смена поколений процесс постоянный , и если откинуть такую абстракцию (родившеюсь чуть более 300 лет назад ) то в целом ресурсов на вырастить новое поколение не так то и много надо , равно как и поддержать пожилое .
Другое дело , что жизнь поворачивается так , что пожилые хотят не только скромную старость , а с молодыми как-то не заладилось , особенно в 90х, пошел перекос ..но возвращать то нечего . Денег можно взять откуда-то (ну напечатать или занять ещё ) , но обеспечить их нечем .
В умирающих хуторах с 20-30 хатами и стариками не молодой фельдшер ни магазины не появятся .

решить проблему на самом деле не так уж и сложно
на вскидку, ПФУ рассчитывает баланс по каждому пенсу сколько внес по курсу, сколько получил, по каждому работающему, печатаем на эту сумму ОГВЗ с выплатой лет на 10 и 12-15% годовых, раздаем пенсам и работающим и отменяем солидарную систему, а там каждый сам
но тут конечно проблема может возникнуть по высокооплачиваемым пенсам, они окажутся должны государству

[1234A]

А пока человечек растет , пенсов не существует ? Или на что они живут ?....

есть...и помимо содержания человечка до сознательного возраста, будущий пенс содержит уже пенсов - для этого другая строчка в расчетном листке))))

[1234A]

еще раз, солидарная пенсионная система то одно, мало того, она у нас дотационная еще с 90х
выдатки на медицину и образование идут с совершенно других налогов (земля, НДС, Прибыль, Акциз и прочее)

правильно...но и прочее включает в себя 18% подоходного? или нет?

[Mikela]

еще раз прочитай что я написал
только внимательно

А що читать, була б твоя воля? Звідки в тебе вона візьметься? Ні мені, ні тобі ніхто нічого не подарує і не зробить для тебе і наше те, що зробимо і відвоюємо для нас, які умови створимо для наших дітей.

[1234A]

добавлю
НДФЛ - это мы содержим себя и инвестируем в будущее
ЕСВ - это выплачиваем проценты по инвестициям предыдущих

наверное

[_pavel]

решить проблему на самом деле не так уж и сложно
на вскидку, ПФУ рассчитывает баланс по каждому пенсу сколько внес по курсу, сколько получил, по каждому работающему, печатаем на эту сумму ОГВЗ с выплатой лет на 10 и 12-15% годовых, раздаем пенсам и работающим и отменяем солидарную систему, а там каждый сам
но тут конечно проблема может возникнуть по высокооплачиваемым пенсам, они окажутся должны государству

Ты снова пускаешся в свою картинку мира , где единственный критерий - деньги . Это не работает . Если у тебя 1000 вакансий и 200 фельдшеров, часть из которых смотрит на польшу или дальше - деньги выплаченные пенсам - не помогут . Тут надо понимать ещё психологию пенсов , что и без того скромные средства они готовы отдать детям /внукам , а не тратить на себя . Достойную старость можно создать только имея человеческий ресурс и админ ресурс .
Также как и общественный транспорт , может быть создан только по не эффективной (экономически) схеме . Если ночью автобус ходит пустой по расписанию , это не повод говорить что он не нужен .

[Mikela]

решить проблему на самом деле не так уж и сложно
на вскидку, ПФУ рассчитывает баланс по каждому пенсу сколько внес по курсу, сколько получил, по каждому работающему, печатаем на эту сумму ОГВЗ с выплатой лет на 10 и 12-15% годовых, раздаем пенсам и работающим и отменяем солидарную систему, а там каждый сам
но тут конечно проблема может возникнуть по высокооплачиваемым пенсам, они окажутся должны государству

Без вирішення головної проблеми, розбудови національної держави України ця вакханалія буде продовжувати, бо всі ми знаходимося в подвійному світі, яким чудово користуються мерзотники, бандюки, та всіляка наволоч.
Поки не скажемо один одному правду, ця вакханалія буде продовжуватися. Сказати правду, це погодитися на один курс для розвитку держави. Цей курс може вже декларується, але практично нічого не робиться за подвійності.

[_pavel]

есть...и помимо содержания человечка до сознательного возраста, будущий пенс содержит уже пенсов - для этого другая строчка в расчетном листке))))

так а что меняется? кроме соотноешения работающих, человечков и пенсов? даже вынося за скобки хотелки современных пенсов . Вон Душ, с пасивной песни глобуса, вдруг решил что надо считать косвенные налоги при рачете пенсий. Ну вот так ему кажется , что ПФ не денег не хватает, а ума.

[Subolg]

Ты снова пускаешся в свою картинку мира , где единственный критерий - деньги . Это не работает . Если у тебя 1000 вакансий и 200 фельдшеров, часть из которых смотрит на польшу или дальше - деньги выплаченные пенсам - не помогут . Тут надо понимать ещё психологию пенсов , что и без того скромные средства они готовы отдать детям /внукам , а не тратить на себя . Достойную старость можно создать только имея человеческий ресурс и админ ресурс .
Также как и общественный транспорт , может быть создан только по не эффективной (экономически) схеме . Если ночью автобус ходит пустой по расписанию , это не повод говорить что он не нужен .

Паш, Украина экономически слабое государство, что бы оно стало сильнее нужны рабочие места (для начала люые) нужна самозанятость, а для этого нужны деньги, где их взять, ты же был ФОПом, что в первую очередь делают в кризис - оптимизируют выдатки, у нас социал составляет примерно 30% госбюджета без учета ПФУ, а если с ним, то практически 50%, это я не считаю субсидирования с/х и налоговых льгот на 30 млрд грн, что бы должно было бы сделать правильное правительство?
- сократить количество социальных льгот котторых у нас 362
- упорядочить вопрос с разрывами в пенсиях, условно ввести более приемлемый критерий начисления, без учета ебанистических выслуг, опасных условий и прочего, тупо по внескам, может с каким то коэффициентом для госслужащих
- отменить все бесплатные раздачи чего либо
просто социал у нас больная тема, а каждый новый правитель у нас приходит с надеждой на вечное царювання
в этом плане опыт Грузии нам бы помог, они тупо ликвидировали ПФУ, определились сколько могут платить пенсионерам и всем платят одинаковую пенсию по возрасту, нет никаких спецпенсий, регрессов и прочих опасных условий труда

[Микеланджело]

решить проблему на самом деле не так уж и сложно
на вскидку, ПФУ рассчитывает баланс по каждому пенсу сколько внес по курсу, сколько получил, по каждому работающему, печатаем на эту сумму ОГВЗ с выплатой лет на 10 и 12-15% годовых, раздаем пенсам и работающим и отменяем солидарную систему, а там каждый сам
но тут конечно проблема может возникнуть по высокооплачиваемым пенсам, они окажутся должны государству

После пенсионной реформы нужны рубить бороды.

[Mikela]

Паш, Украина экономически слабое государство, что бы оно стало сильнее нужны рабочие места (для начала люые) нужна самозанятость, а для этого нужны деньги, где их взять, ты же был ФОПом, что в первую очередь делают в кризис - оптимизируют выдатки, у нас социал составляет примерно 30% госбюджета без учета ПФУ, а если с ним, то практически 50%, это я не считаю субсидирования с/х и налоговых льгот на 30 млрд грн, что бы должно было бы сделать правильное правительство?
- сократить количество социальных льгот котторых у нас 362
- упорядочить вопрос с разрывами в пенсиях, условно ввести более приемлемый критерий начисления, без учета ебанистических выслуг, опасных условий и прочего, тупо по внескам, может с каким то коэффициентом для госслужащих
- отменить все бесплатные раздачи чего либо
просто социал у нас больная тема, а каждый новый правитель у нас приходит с надеждой на вечное царювання
в этом плане опыт Грузии нам бы помог, они тупо ликвидировали ПФУ, определились сколько могут платить пенсионерам и всем платят одинаковую пенсию по возрасту, нет никаких спецпенсий, регрессов и прочих опасных условий труда

Раз Україна економічно слаба держава, то це означає, що ми неправильно живемо так і будемо залишатися в такому стані, звісно буде тільки гірше, бо не докладається зусиль, що б змінити. Скільки не пропонує окремих покращень, система безвідповідальності зарубить все під корінь.

[1234A]

Паш, Украина экономически слабое государство, что бы оно стало сильнее нужны ...

нужны - тридцать лет все знают что нужно, а толку?

[Слободжанин]

Также как и общественный транспорт , может быть создан только по не эффективной (экономически) схеме . Если ночью автобус ходит пустой по расписанию , это не повод говорить что он не нужен .

Хе... про городской транспорт.
Германия, маленький городок Вормс. Автобусы ходят по-расписанию... днём.
Ночью - не ходят.
Нужно ехать - вызываешь такси, если проездной - везут бесплатно, если нет проездного - по тарифам автобуса.
И везут строго по маршруту - от остановки до остановки.
Городу выгоднее заключить договор с службой такси, чем гонять пустые автобусы.

[Душ]

я не про зеленского. а ты старый. ))

Мы с тобой ровесники...)))

[_pavel]

Хе... про городской транспорт.
Германия, маленький городок Вормс. Автобусы ходят по-расписанию... днём.
Ночью - не ходят.
Нужно ехать - вызываешь такси, если проездной - везут бесплатно, если нет проездного - по тарифам автобуса.
И везут строго по маршруту - от остановки до остановки.
Городу выгоднее заключить договор с службой такси, чем гонять пустые автобусы.

С таким не сталкивался, у нас есть какое то ночное расписание, урезанное. Но дело не в этом - рассписание есть, оно выполняется в независимости от наполняемости и экономической выгоды этого. Но билет стоит много и дорого, маршрутки были бы не в пример дешевле.
Опять же, шо там той ночи. с пол первого, под пол пятого.

[_pavel]

Паш, Украина экономически слабое государство, что бы оно стало сильнее нужны рабочие места (для начала люые) нужна самозанятость, а для этого нужны деньги, где их взять, ты же был ФОПом, что в первую очередь делают в кризис - оптимизируют выдатки, у нас социал составляет примерно 30% госбюджета без учета ПФУ, а если с ним, то практически 50%, это я не считаю субсидирования с/х и налоговых льгот на 30 млрд грн, что бы должно было бы сделать правильное правительство?
- сократить количество социальных льгот котторых у нас 362
- упорядочить вопрос с разрывами в пенсиях, условно ввести более приемлемый критерий начисления, без учета ебанистических выслуг, опасных условий и прочего, тупо по внескам, может с каким то коэффициентом для госслужащих
- отменить все бесплатные раздачи чего либо
просто социал у нас больная тема, а каждый новый правитель у нас приходит с надеждой на вечное царювання
в этом плане опыт Грузии нам бы помог, они тупо ликвидировали ПФУ, определились сколько могут платить пенсионерам и всем платят одинаковую пенсию по возрасту, нет никаких спецпенсий, регрессов и прочих опасных условий труда

еще раз, ты так зациклен на деньги (и все что с ними связано), что не видешь (или не хочешь видеть) что идет сильнейший перекос по достпуным трудовым ресурсам и качестве жизни еждивенцев.
Украине не богатое государство , но и не самое слабое экономически. Все это очень плохие отмазки, при провальной демографии и тотатального "после меня хоть потоп". И самое главное, что экономически активные граждане в текущий момент - не хотят это менять, более того - считают что вообще все минимизировать, мы сами разберемся. Получается по факту плохо, и тут есть живые примеры этого.
про правителей - да, согласен. Но лийикдация ПФУ не решит главной проблемы, она не в ПФУ и даже не в колбасне вокруг самих пенсий.

[Микеланджело]

Хе... про городской транспорт.
Германия, маленький городок Вормс. Автобусы ходят по-расписанию... днём.
Ночью - не ходят.
Нужно ехать - вызываешь такси, если проездной - везут бесплатно, если нет проездного - по тарифам автобуса.
И везут строго по маршруту - от остановки до остановки.
Городу выгоднее заключить договор с службой такси, чем гонять пустые автобусы.

Где то и ночью ходят автобусы, и не такие уж пустые. Автобусы должны быть привязаны к рейсам, а не к пассажирам.