Авария на 1-м массиве

[netralitet]

[QUOTE=адвокат2;11582115]

человек убил троих и скрылся с места преступления.остальное не важно.точка[/Q

так его за это посадили в СИЗО и судят!!! в чём ещё проблема?

Проблема во лжи.

Вы пишете:

3. снятие номерных знаков с машины не является не только уголовным преступлением а даже в данном случае и административным поскольку номера были сняты с машины которая стояла и не ездила без номеров а следовательно и нет состава админ правонарушения, я никого тут не защищаю просто не люблю необъективности и обывательских рассуждений там где люди ничего не понимающие в юриспруденции берутся решать за следствие и суд! Очень хотелось бы глянуть на улики и посмеяться с них, хотя смешного тут мало конечно)

А чего же Вы дальше не развили тему?
Кто снял номера? — Такой-то.
После чего? — После совершения наезда.
С какой целью? — С целью ввести следствие в заблуждение ложными "фактами" о якобы угоне авто за несколько дней до "событий".
Неудобно? Или невыгодно? Или и не было такого вообще никогда УЖЕ?

[адвокат2]

[QUOTE=netralitet;11596659]

Проблема во лжи.

Вы пишете:

А чего же Вы дальше не развили тему?
Кто снял номера? — Такой-то.
После чего? — После совершения наезда.
С какой целью? — С целью ввести следствие в заблуждение ложными "фактами" о якобы угоне авто за несколько дней до "событий".
Неудобно? Или невыгодно? Или и не было такого вообще никогда УЖЕ?

проблема которую вы обрисовали к квалификации преступления не имеет ну вообще никакого отношения, я вам это попробую объяснить: допустим человек берёт нож убивает другого человека потом вытирает нож тряпкой и бросает его в реку с целью скрыть следы преступления а когда его допрашивают он говорит следователю что в тот день и час он был в другом городе!!! когда ему докажут что убивал он потому что свидетель в кустах видел когда он бил ножом человека а второй видел как он кидал нож в реку а третий видел что во время убийства он выходил из квартиры где было совершенно убийство! и что дальше??? его обвиняют по статье 115 ч 1 УК Украины! Но если после убийства он придёт с окровавленным ножом в милицию и напишет явку с повинной и приведёт 3х свидетелей убийства то его обвинят всё по той же 115 ч 1 УК Украины! А теперь скажите мне почему я ДОЛЖЕН развивать тему которая мне абсолютно не интересна потому что для меня как юриста она ведёт в тупик??? Если бы хоть одно из действий перечисленных вами влияло бы на квалификацию преступления или хотя бы админ нарушения то это один вопрос а если нет то зачем мне лишняя работа??? Тем более что следствие установило кто снял номера и когда, а вот цель так и осталась невыясненной поскольку заявление об угоне зарегистрировано не было, я не знаю почему его не подавали но версии всего 2: либо это не собирались делать, либо это придумали журналисты. если я вас не убедил то я не знаю что и сказать)))

[pr_mira]

[QUOTE=адвокат2;11604072]

проблема которую вы обрисовали к квалификации преступления не имеет ну вообще никакого отношения, я вам это попробую объяснить: допустим человек берёт нож убивает другого человека потом вытирает нож тряпкой и бросает его в реку с целью скрыть следы преступления а когда его допрашивают он говорит следователю что в тот день и час он был в другом городе!!! когда ему докажут что убивал он потому что свидетель в кустах видел когда он бил ножом человека а второй видел как он кидал нож в реку а третий видел что во время убийства он выходил из квартиры где было совершенно убийство! и что дальше??? его обвиняют по статье 115 ч 1 УК Украины! Но если после убийства он придёт с окровавленным ножом в милицию и напишет явку с повинной и приведёт 3х свидетелей убийства то его обвинят всё по той же 115 ч 1 УК Украины! А теперь скажите мне почему я ДОЛЖЕН развивать тему которая мне абсолютно не интересна потому что для меня как юриста она ведёт в тупик??? Если бы хоть одно из действий перечисленных вами влияло бы на квалификацию преступления или хотя бы админ нарушения то это один вопрос а если нет то зачем мне лишняя работа??? Тем более что следствие установило кто снял номера и когда, а вот цель так и осталась невыясненной поскольку заявление об угоне зарегистрировано не было, я не знаю почему его не подавали но версии всего 2: либо это не собирались делать, либо это придумали журналисты. если я вас не убедил то я не знаю что и сказать)))

Что то вы не на шутку увлеклись черной риторикой.
По вашему примеру- то что человек пытался скрыть следы преступления- кровь с ножа и спрятать орудие преступления- это влияет на конечный приговор? Квалификация это одно, а обстоятельства совершения и поведение преступника до и после преступления\происшествия тоже играют роль. И факты многое говорят, если не судье, которую можно подкупить, как показывают многие дела против них, то простым гражданам, у которых есть понятия о чести, морали, достоинстве.
И еще - вы тут вообще в плачевной ситуации- пытаетесь из черного сделать белое.

Тогда бы уже для "хороших" доказательств показательно сделали бы запрос через МВД или СБУ в компанию мобильной связи, которой пользовался Рудь. На каких вышках был зарегистрирован его телефон и в какое время, и сказали бы, где он был и откуда ехал. И кому он звонил в ту ночь и кому сразу после смерти женщин, когда вышел из авто.

[netralitet]

Тем более что следствие установило кто снял номера и когда, а вот цель так и осталась невыясненной поскольку заявление об угоне зарегистрировано не было, я не знаю почему его не подавали но версии всего 2: либо это не собирались делать, либо это придумали журналисты. если я вас не убедил то я не знаю что и сказать)))

Кто же и когда снял номера, если не секрет?

Подскажу третью версию, почему не подали задним числом заявление об угоне: непредвиденные обстоятельства в виде получения происшествием широкой огласки и общественного резонанса. И как следствие, невозможностью пустить дело "на тихую" по отлаженному внутрицеховому сценарию, когда задним числом всё будет сфабриковано с интересом одной стороны, известно всем какой. Что сейчас и наблюдаем.

[pr_mira]

Кто же и когда снял номера, если не секрет?

Подскажу третью версию, почему не подали задним числом заявление об угоне: непредвиденные обстоятельства в виде получения происшествием широкой огласки и общественного резонанса. И как следствие, невозможностью пустить дело "на тихую" по отлаженному внутрицеховому сценарию, когда задним числом всё будет сфабриковано с интересом одной стороны, известно всем какой. Что сейчас и наблюдаем.

Вот, и я придерживаюсь такого же мнения- если увидели преступление- поднимайте этот вопрос, любыми способами. Хватит молчать!
Если кто-то боится за свою жизнь- сделайте фото или видео с места ДТП- выкладывайте анонимно в интернет- и вам спокойней будет, и дело замять не удастся, или все же будет сложнее это сделать.

Например по делу Рудя- если бы хотя бы 3-4 человека вышли из проезжающего мимо транспорта- плевать на опоздания- и сделали несколько фото или сняли бы на видео водителя сразу после происшедшего- тогда было больше доказательств его вины.

[адвокат2]

Кто же и когда снял номера, если не секрет?

Подскажу третью версию, почему не подали задним числом заявление об угоне: непредвиденные обстоятельства в виде получения происшествием широкой огласки и общественного резонанса. И как следствие, невозможностью пустить дело "на тихую" по отлаженному внутрицеховому сценарию, когда задним числом всё будет сфабриковано с интересом одной стороны, известно всем какой. Что сейчас и наблюдаем.

Обвиняемый говорит что снял номера когда поставил машину, зачем снял пояснить не смог заявив что действовал в соостоянии шока и плохо помнит что и как делал, возможно он говорит правду возможно лукавит, но это его право, каждый пытается защитить себя как может, хотя то что у него был шок это несомненно а вот насколько сильный тут трудно сказать, я думаю каждый из нас на его месте был бы в шоке и лихорадочно думал бы как бы избежать наказания, это человеческая натура такая как минимум у 99% людей.

[netralitet]

А обвиняемый в момент совершения наезда пьян был?

(Сразу подсказка. Его спрятали в больницу, чтобы никто не мог к нему пройти и взять пробу крови, и чтобы алкоголь успел выветриться.)

Просто интересна официальная версия теперь.

[адвокат2]

А обвиняемый в момент совершения наезда пьян был?

(Сразу подсказка. Его спрятали в больницу, чтобы никто не мог к нему пройти и взять пробу крови, и чтобы алкоголь успел выветриться.)

Просто интересна официальная версия теперь.

Могу только процитировать экспертизу (их было 2) В крови алкоголя не обнаружено. В больнице он был два с половиной часа и возможно ли за этот период вывести алкоголь с организма я сказать не могу, я ни медик, ни эксперт.

[адвокат2]

свидетели которые видели его на месте ДТП тоже не заметили признаков алкогольного опьянения.

[pr_mira]

свидетели которые видели его на месте ДТП тоже не заметили признаков алкогольного опьянения.

а сколько вообще свидетелей?

[адвокат2]

а сколько вообще свидетелей?

тех кто всё видел три

[NortonCommander]

тех кто всё видел три

парень на ланосе под колёса которого попала одна из женщин есть среди них?

[kalinavalera1]

Кто же и когда снял номера, если не секрет?

Подскажу третью версию, почему не подали задним числом заявление об угоне: непредвиденные обстоятельства в виде получения происшествием широкой огласки и общественного резонанса. И как следствие, невозможностью пустить дело "на тихую" по отлаженному внутрицеховому сценарию, когда задним числом всё будет сфабриковано с интересом одной стороны, известно всем какой. Что сейчас и наблюдаем.

Вполне вероятно, что заявление об угоне было- его попытались протолкнуть, а потом убрали, свидетелей много и камеры Приватбанка, или что-то не срослось там. Но пытались- 100%. Конечно снял номера - после массового убийства- такое обстоятельство - это косвенная улика. Но косвенная улика тоже играет очень значительную роль. Несколько веских косвенных улик- достаточно для приговора.Часто прямых улик не бывает вовсе. Это нормально. Кто кроме таких отморозков типа Рудей убивает внаглую, среди бела дня при свидетелях? Обычно это втихую делают и с оглядкой, а улики всегда косвенные. Самое дикое что преступника выгораживает изо всех сил адвокат, якобы жертв. Роль адвоката потерпевших, даже если косвенные улики ,детали мелкие , компрометируют и изобличают преступника - озвучить их на суде и внести в документы - протоколы суда. Тем более никто не знает все подробности показаний свидетелей ! Часто все детали сростаются в один клубок. Найти например незарегистрированные звонки в ГАИ , у телефонного оператора Рудя которые зарегистрированы, вот и захлопнулась ловушка. Даже если это просто плохая характеристика с работы, сосвсем не имеющая к преступлению- наезду отношения. Например- систематически пьянствовал, на работу не являлся или являлся после безсонной ночи. Ехал он утром явно не на работу !!!А в противоположную сторону. Это уже важный факт, характеризующий преступника- правоохранителя на высокой должности. Полученная им зарплата незаконно и фактически является похищенной. Это конечно -не улика, но как противовес хвалебным одам-характеристикам , которые будут подшиты к делу его папашкой - это играет решающую роль. Суд как раз очень учитывает не имеющие к делу факты, типа- у преступника на иждивении 2 детей. Как буд-то это дает кому-то право на грабеж или убийство.... А уж веские косвенные улики и подавно, потому их и скрывают, что выданная преступнику с места работы положительная характеристика будет выгдядеть порнографией на фоне фактов - типа снял номера. Тем более заявил об угоне. Или ехал не на работу, а домой из кабака !!! Как это с положительной характеристикой вметсе звучит?- Сразу ясно фальша и коррупция!

[kalinavalera1]

Обвиняемый говорит что снял номера когда поставил машину, зачем снял пояснить не смог заявив что действовал в соостоянии шока и плохо помнит что и как делал, возможно он говорит правду возможно лукавит, но это его право, каждый пытается защитить себя как может, хотя то что у него был шок это несомненно а вот насколько сильный тут трудно сказать, я думаю каждый из нас на его месте был бы в шоке и лихорадочно думал бы как бы избежать наказания, это человеческая натура такая как минимум у 99% людей.

То что преступник "лихорадочно" ( или не лихорадочно) пытался уклониться от наказания- это и есть улика,доказательство его преступления,это не есть болезненное состояние человека - шок, а как раз самое простое и естественное поведение злодея- уничтожить улики, это прямо обьясняет-почему снял номера перед тем как уехал с места происшествия, для этого и вышел из авто, а не потому что хлотел оказать помощь потерпевшим. При чем тут шок ? В его поведение не видно ни малейших признаков шока. Преступник пытался скрыть улики и скрыться сам, что и сделал , потому и снял номера. Глупо сделал и попался ? Но это ж не болезнь- глуость, и не признак шока,, а просто глупость...преступника и наглость его.

[kalinavalera1]

Могу только процитировать экспертизу (их было 2) В крови алкоголя не обнаружено. В больнице он был два с половиной часа и возможно ли за этот период вывести алкоголь с организма я сказать не могу, я ни медик, ни эксперт.

Да - 2.5 часа как раз достаточно провести в больнице детоксикацию. Это медицинская процедура- само не выветрится. Именно то время. Опьянение могло быть и наркотическим, кстати. Интересно кто эти три свидетеля?Это кто-то из них описывал по ТВ седого мужчину лет за 40 ? Может их запугали, что подадут на них в суд за клевету,ведь сами свидетели доказать не могут, что Рудь был пьян, это должны делать прокуроры, а прокуроры как раз и фабрикуют дело в его пользу.

[kalinavalera1]

Внимание! Самое важное всем форумчанам! Сейчас идет суд- нами манипулируют! Косвенные улики , или вообще не имеющие отношения к делу детали- хорошие характеристики с работы, школы и даже детсада )), это как раз учитывается такими судами. А настоящие улики прямые и косвенные из дела- и выбрасываются. Особенно учитывается ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Для этого адвокат "заводит" наш сайт - сам под разными никами пишет "положительные или очень сомнительные отзывы" и потом распечатывает их и подшивает к делу. Якобы люди поддерживают Рудя , и считают самым строгим наказанием для него- "не пожать ему руки", ведь, "такое со всяким может случиться!" Просто очуметь от такого цинизма! Наши высказывания он ,конечно, не распечатает и к делу не подколет ! )) Даже это играет роль! И еще какую! Если кто может- распечать и наши отзывы все эти и послать в суд, даже зарегистроировать, как заявление от общественности, потому, что наши интересы- горожан никто там явно не защищает. Нас будут давить и дальше....А Рудя "строго накажут"- какя-то обезьяна ему не подаст ЯКОБЫ руку,ведь мы считаем , оказывается, что этого достаточно!, они с обезьной не пожмут друг дргу руку, просто вместе после выхода Рудя на волю и напьются на брудершафт. ))

[Korrrsar!!!]

КалинаВалера, Вы конечно извините, но вы такую хрень несете- нет сил читать.
Рудь совершил преступление- он должен быть наказан. И не иначе.
А ваши "распечатки отзывов с форума, подшитые к делу и направленные в суд", степень опьянения, которую по-вашему определяют прокуроры, а не эксперты и т.д. (лениво все перечислять), простие, иначе как бредом сивой кобылы и не назовешь.
Прекратите клоунаду в серьезной теме.

[NortonCommander]

Korrrsar!!!
не обращайте внимания..клоуны всегда были

[адвокат2]

парень на ланосе под колёса которого попала одна из женщин есть среди них?

ну конечно есть, он и мужчина который стоял на тротуаре и видел всё основные свидетели,

[адвокат2]

Внимание! Самое важное всем форумчанам! Сейчас идет суд- нами манипулируют! Косвенные улики , или вообще не имеющие отношения к делу детали- хорошие характеристики с работы, школы и даже детсада )), это как раз учитывается такими судами. А настоящие улики прямые и косвенные из дела- и выбрасываются. Особенно учитывается ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Для этого адвокат "заводит" наш сайт - сам под разными никами пишет "положительные или очень сомнительные отзывы" и потом распечатывает их и подшивает к делу. Якобы люди поддерживают Рудя , и считают самым строгим наказанием для него- "не пожать ему руки", ведь, "такое со всяким может случиться!" Просто очуметь от такого цинизма! Наши высказывания он ,конечно, не распечатает и к делу не подколет ! )) Даже это играет роль! И еще какую! Если кто может- распечать и наши отзывы все эти и послать в суд, даже зарегистроировать, как заявление от общественности, потому, что наши интересы- горожан никто там явно не защищает. Нас будут давить и дальше....А Рудя "строго накажут"- какя-то обезьяна ему не подаст ЯКОБЫ руку,ведь мы считаем , оказывается, что этого достаточно!, они с обезьной не пожмут друг дргу руку, просто вместе после выхода Рудя на волю и напьются на брудершафт. ))

КалинаВалера! Я возьму все твои посты и пошлю в Игреньскую психиатрическую лечебницу как заявление от общественности, если вы подскажете свой адрес я думаю их машина не заставит себя ждать при столь явном обострении))) вы кстати опять попали в свою любимую точку (сфинктер) в юриспруденции))) у меня даже появляются мысли, что вы социально опасны и вас надо срочно изолировать от общества!