Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 17 з 349 ПершаПерша ... 78910111213141516171819202122232425262767117 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 6965, показано з 321 по 340.

Тема: Электромобили

  1. #321
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    34 980

    Типово

    Цитата Допис від sanyok Переглянути допис
    обещал сегодня сравнить.

    Я вначале хотел сделать дамп из нескольких десятков продаж авто с авториа (статистику цен собственно сделок найти нереально, поэтому, увы, оффера), вначале взять лифы 2013-2015 г.в., потом ноуты, но увидел, что у них есть статистика, которая полностью вопрос не закрывает, но сильно помогает: https://auto.ria.com/uk/price/average/?marka_id=1722
    Поэтому я использую их саммари.
    Взял несколько популярных хетчей-универсалов (почему именно этих - ноут, потому что упомянут, сандеро и гольф - не знаю, просто что-то сравнимое)
    Получилось вот так:

    Долучення 2215113
    (в целом, имхо, разница в падении цены скорее возникла из-за нерепрезентативности выборки, очень мало объявлений. Ею вообще можно, как по мне, пренебречь)



    Цена годового топлива и мейнтененса, в зависимости от профиля использования (5, 10 и 20 ткм в год)
    Долучення 2215118


    Добавим к падению цены за 2 года стоимость мейнтененса за 2 года, получаем суммарный ТСО за 2 года

    Долучення 2215114


    Расчёты https://www.dropbox.com/s/uhfo51j1wc...hers.xlsx?dl=0 можно посмотреть здесь, может, увидите что-то нереальное. Сандеро и ноут в выборке бензиновые, гольф дизельный, данные по цене топлива - на моменте сейчас, данные по потреблению - какие-то средние из интернета. Данные ТО с сайтов дилеров, стоимость ТО с них же
    Спасибо, достойная работа.

    Комментарии:
    1. По расходам на топливо расход топливных авто в украинских условиях смело можно умножать раза в полтора. Не верю в <5 литров на ноуте с автоматом в городе. С другой стороны, ноут может быть и дизельным, и на газу. При режиме 5к в год - несущественно, наверное.
    2. 0.(3) ТО в год - вряд ли корректно, у топливных авто обычно раз в Хк или раз в год. Для енота это будет означать пара лишних замен масла+фильтра. Не знаю текущих расценок в Украине, и можно ли в 150$ вложиться.
    В общем топливные авто тут окажутся еще чуть дороже.

    Далее, мое брюзжание

    а) Не уверен, что электрички и топливные авто можно вот так напрямую сравнивать, забыв про инфраструктуру. Топливное авто можно ставить где угодно и заправлять где угодно. Электричке нужны условия. Т.к. у нас квартира(по пререквизитам), лично я вижу три варианта: переноски в окно, организация стационарного места во дворе, аренда гаража.
    1) Переноска. Неудобно, небезопасно для авто, небезопасно для квартиры. Отпадает сразу.
    2) Организация места во дворе. Материалы можно посчитать, вам лучше знать, сколько это может стоить. Как посчитать возможные(очень вероятные?) конфликты за место и риски с "приехал какой-то хрыч со стороны и занял моё("моё") место" - не знаю.
    3) Гараж. Самый удобный, пожалуй, вариант. Я бы точно пошел этим путем, т.к. на вариант 2) нет ни времени, ни желания. Сколько сейчас стоит - не знаю, вам виднее. Я в 2013 платил 600 грн в месяц. Что там с тарифами на электричество и возможна ли система "день/ночь" - тоже не знаю.

    б) Поправьте, если я неправ, но львиная доля завезенных лифов - битки. Свое отношение к этому я высказывал ранее, у меня на этот счет пунктик. Целые машины в закупке явно были бы дороже, и обусловили бы куда бОльшую просадку в цене со временем.
    Понимаю, что на основе имеющихся данных посчитать такое тяжело.

    в) График потери цены на лифах в данный момент идет по самому вкусному коридору: лиф до недавнего времени являлся единственным доступным предложением на рынке, занявшем всю нишу. Ситация потихоньку меняется уже сейчас, поменяется еще сильнее в будущем. На цены сверху будет давить конкуренция и появившийся выбор, снизу же будет давить отмена(возможная?) субсидий на авто в Штатах.

    г) Кроме енота есть и более дешевые альтернативы, вы это учли, взяв Сандеро. Там лиф проигрывает даже по оптимистичному для него сценарию, т.к. имеет довольно высокую нижнюю полку стоимости.

    Собственно, вся "экономия" владения лифом основывается на предположении, что он минимально теряет в цене. Об этом же неоднократно говорил Павел. Лично для меня этот факт совершенно неочевиден(описано в б) и в)). Старый лиф, если забыть об электрохайпе, мне совершенно не нравится как автомобиль. Думаю, в этом я не одинок, как только появится альтернатива, люди будут смотреть в ее сторону. Это как ситуация с сув гибридами в Европе в свое время: выбора не было - только лехус рыкс, со всеми его недостатками. Как только появилась альтернатива, он с дорог практически исчез, а на вторичке просел.

  2. #322

    Реєстрація
    24 жовтень 2004
    Дописів
    9 795

    Типово

    а) да, тема инфраструктуры - отдельная тема

    б) битки - было актуально до нулевых таможенных сборов на электрички в Украине (начались с 01.2018 , сейчас везут больше целые... Нюанс в том, что если берёшь на авториа, то кто его знает, что там было, но если везёшь сам под заказ, то ты же знаешь, на каком аукционе берёшь, на страховом (copart, iaai) или целых (mannheim). При этом история вся есть всегда по вину, то есть выбирая в Украине лиф, ты первым делом можешь вбить вин в гугль и сразу видно, если машина была на страховых аукционах, в каком состоянии (фотографии)

    Новая тема - японцы с переделкой правого руля в Грузии, там ИМХО ещё хуже расклад, чем с битками, но этих вообще можно сразу отсечь по вин-коду и некоторым визуальным признакам

    в) да, согласен, я бы добавил даже другое - рынок ДВС более стабильный и понятный, на электрическом много "хайпа" из-за bleeding edge
    В стоимости большая часть - батарея; условно говоря, завтра начнут выпускать батареи в два раза дешевле - всё что есть на рынке просядет

    г) поэтому взял сандеро и гольф, как 2 похожие, но совсем другие варианта - сандеро явно прилично подешевле, гольф подороже
    В случае сандеро, там предложений этих годов всё же прилично меньше, чем гольфов, лифов и ноутов, поэтому волнуюсь за репрезентативность

  3. #323
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    34 980

    Типово

    Цитата Допис від sanyok Переглянути допис
    б) битки - было актуально до нулевых таможенных сборов на электрички в Украине (начались с 01.2018 , сейчас везут больше целые... Нюанс в том, что если берёшь на авториа, то кто его знает, что там было, но если везёшь сам под заказ, то ты же знаешь, на каком аукционе берёшь, на страховом (copart, iaai) или целых (mannheim). При этом история вся есть всегда по вину, то есть выбирая в Украине лиф, ты первым делом можешь вбить вин в гугль и сразу видно, если машина была на страховых аукционах, в каком состоянии (фотографии)
    По штатам - понятно, да. Карфакс и история гарантии не дает, но уже дает что-то.
    С другой стороны, уж небитый трехлетний авто в Украине найти можно, и помощь в этом стоит недорого. Определенная морока, но тянуть со Штатов - тоже морока.
    Новая тема - японцы с переделкой правого руля в Грузии, там ИМХО ещё хуже расклад, чем с битками, но этих вообще можно сразу отсечь по вин-коду и некоторым визуальным признакам
    "Мамай клянус, хороший машина"
    В стоимости большая часть - батарея; условно говоря, завтра начнут выпускать батареи в два раза дешевле - всё что есть на рынке просядет
    Именно. Появится авто с уверенным ренжем в 1к км, плюс инфраструктура разовьется, и электричку можно будет брать как основной авто. Будет интересно посмотреть, куда покатятся цены на б/у теслы в этом случае.
    В случае сандеро, там предложений этих годов всё же прилично меньше, чем гольфов, лифов и ноутов, поэтому волнуюсь за репрезентативность
    Репрезентативность лифа? Да все там ок. Там роль еще играет и то, что это по сути модный гаджет. В условиях дефицита оных на рынке

  4. #324

    Реєстрація
    24 жовтень 2004
    Дописів
    9 795

    Типово

    репрезентативность выборки по сандеро именно на авториа. Там по сандеро, на секундочку получилось, что средняя на авториа машин 13 года чуть больше, чем средняя машин 14 года. Сигнал о нерепрезентативности выборки





    ЗЫ сорри за короткие ответы, я на многое могу поразворачивать мысли и дискуссию, если интересно, но работа..

  5. #325
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    34 980

    Типово

    Цитата Допис від sanyok Переглянути допис
    репрезентативность выборки по сандеро именно на авториа. Там по сандеро, на секундочку получилось, что средняя на авториа машин 13 года чуть больше, чем средняя машин 14 года. Сигнал о нерепрезентативности выборки
    Потому надо считать не среднюю, а гауссиану

  6. #326

    Реєстрація
    24 жовтень 2004
    Дописів
    9 795

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Потому надо считать не среднюю, а гауссиану
    ага, сложность в том, что среднюю я не считал, её посчитало авториа
    Считать по-другому - нужны raw data, это скорее всего парсить объявления руками

  7. #327
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    34 980

    Типово

    Да понимаю. То я так, ворчу со скуки. Сижу дома, болею

  8. #328

    Реєстрація
    24 жовтень 2004
    Дописів
    9 795

    Типово

    выздоровления вам

  9. #329

    Типово

    Цитата Допис від sanyok Переглянути допис
    обещал сегодня сравнить.

    Я вначале хотел сделать дамп из нескольких десятков продаж авто с авториа (статистику цен собственно сделок найти нереально, поэтому, увы, оффера), вначале взять лифы 2013-2015 г.в., потом ноуты, но увидел, что у них есть статистика, которая полностью вопрос не закрывает, но сильно помогает: https://auto.ria.com/uk/price/average/?marka_id=1722
    Поэтому я использую их саммари.
    Взял несколько популярных хетчей-универсалов (почему именно этих - ноут, потому что упомянут, сандеро и гольф - не знаю, просто что-то сравнимое)
    Получилось вот так:

    Долучення 2215113
    (в целом, имхо, разница в падении цены скорее возникла из-за нерепрезентативности выборки, очень мало объявлений. Ею вообще можно, как по мне, пренебречь)



    Цена годового топлива и мейнтененса, в зависимости от профиля использования (5, 10 и 20 ткм в год)
    Долучення 2215118


    Добавим к падению цены за 2 года стоимость мейнтененса за 2 года, получаем суммарный ТСО за 2 года

    Долучення 2215114


    Расчёты https://www.dropbox.com/s/uhfo51j1wc...hers.xlsx?dl=0 можно посмотреть здесь, может, увидите что-то нереальное. Сандеро и ноут в выборке бензиновые, гольф дизельный, данные по цене топлива - на моменте сейчас, данные по потреблению - какие-то средние из интернета. Данные ТО с сайтов дилеров, стоимость ТО с них же
    иногда у меня создается впечатление (впрочем релевантное и к себе), что если бы все эти эффорты по дискуссии в русло зарабатывания денег...
    Не так давно с женой обсуждали, что если оценивать по проф рейтам время потраченное на выбор детской одежды, то условные трусы нам обходятся евров по 200 штука
    \nabla \cdot \mathbf {B} =0

  10. #330
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    34 980

    Типово

    Всех денег не заработаешь. А в интернете всегда кто-то неправ

  11. #331

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Всех денег не заработаешь. А в интернете всегда кто-то неправ
    А всех и не надо в рамках топика, мне хватило бы 80к я на ягуар
    \nabla \cdot \mathbf {B} =0

  12. #332
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    34 980

    Типово

    Цитата Допис від _pavel Переглянути допис
    А всех и не надо в рамках топика, мне хватило бы 80к я на ягуар
    Лизинг - не? )

  13. #333

    Реєстрація
    24 жовтень 2004
    Дописів
    9 795

    Типово

    Цитата Допис від _pavel Переглянути допис
    иногда у меня создается впечатление (впрочем релевантное и к себе), что если бы все эти эффорты по дискуссии в русло зарабатывания денег...
    Не так давно с женой обсуждали, что если оценивать по проф рейтам время потраченное на выбор детской одежды, то условные трусы нам обходятся евров по 200 штука
    та же фигня, но я себя успокаиваю, например, что эти цифры я сделал ночью, то есть как бы outside of working hours, и вместо этого я бы просрал время на что-то другое (возможно, больше бы выспался, что, возможно, полезней ), а соответственно считать время в русле рейта неправильно

  14. #334

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Лизинг - не? )
    нет конечно.

    Я, конечно, отморозок в тратах еще тот, но не до такой же степени
    Кроме того, уже говорил, что (Пока еще) мне вторую машину некуда ставить. А даже 500км для меня ничто, у меня перегоны и до 1700км\день бывали и, возможно, будут. Ну а тысяча\день это вообще более менее регулярно повторяющийся. И хотя, у меня во многом ежедневный цикл схожий с Саньком , но я упорно не понимаю, как это комбинировать (в случае даж продвинутой электрички) с отпусками и просто длинными выходными. Прокат мог бы быть выходом (теоретически), но весь бюджетный прокат - это короткобазное гавно. А то, что мне бы подходило в прокате тож стоит за 100евро\день, за отпуск сжирающее всю мнимую экономию.

    Да даже более банальные вещи (вроде как горнолыжника в той же Австрии), пока вызывает много вопросов. Не искать же ночлег исходя их наличия места под зарядку авто. Я даже подозреваю, что скоро такой фильтр будет востребован в каком то условном букинге, и также подозреваю, что кроме цены за электричество такое жилье будет дороже и далеко не везде.
    Востаннє редагував _pavel: 19.12.2018 о 19:56
    \nabla \cdot \mathbf {B} =0

  15. #335

    Типово

    Цитата Допис від sanyok Переглянути допис
    а соответственно считать время в русле рейта неправильно
    да шучу я, но в каждой шутке есть таки доля шутки.
    у меня "отвязка" от авто сыграла неплохую положительную роль в экономии внимания (так аккуратно назовем). Даже сам не ожидал такого эффекта.
    \nabla \cdot \mathbf {B} =0

  16. #336

    Реєстрація
    24 жовтень 2004
    Дописів
    9 795

    Типово

    Цитата Допис від _pavel Переглянути допис
    Кроме того, уже говорил, что (Пока еще) мне вторую машину некуда ставить. А даже 500км для меня ничто, у меня перегоны и до 1700км\день бывали и, возможно, будут. Ну а тысяча\день это вообще более менее регулярно повторяющийся. И хотя, у меня во многом ежедневный цикл схожий с Саньком , но я упорно не понимаю, как это комбинировать (в случае даж продвинутой электрички) с отпусками и просто длинными выходными.
    Так я сам не знаю, как в моих условиях иметь единственную электричку, длинные поездки - они бывают.

    Ну, в условиях Днепра дом за городом имеет плюс, что у меня 3 места для авто (а если потесниться, то и 4) на территории, и ещё 4 влезут под камерой за воротами

  17. #337

    Типово

    Цитата Допис від sanyok Переглянути допис
    Так я сам не знаю, как в моих условиях иметь единственную электричку, длинные поездки - они бывают.

    Ну, в условиях Днепра дом за городом имеет плюс, что у меня 3 места для авто (а если потесниться, то и 4) на территории, и ещё 4 влезут под камерой за воротами

    В Днепре и у меня 2 парковочных места но толку с этого мало.
    \nabla \cdot \mathbf {B} =0

  18. #338
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    34 980

    Типово

    Цитата Допис від _pavel Переглянути допис
    Кроме того, уже говорил, что (Пока еще) мне вторую машину некуда ставить. А даже 500км для меня ничто, у меня перегоны и до 1700км\день бывали и, возможно, будут. Ну а тысяча\день это вообще более менее регулярно повторяющийся. И хотя, у меня во многом ежедневный цикл схожий с Саньком , но я упорно не понимаю, как это комбинировать (в случае даж продвинутой электрички) с отпусками и просто длинными выходными. Прокат мог бы быть выходом (теоретически), но весь бюджетный прокат - это короткобазное гавно. А то, что мне бы подходило в прокате тож стоит за 100евро\день, за отпуск сжирающее всю мнимую экономию.
    Да тут не только с дальняками непонятно как комбинировать, мне бы и для локальной поточки часто электрички уровня лифа не хватало бы.

    По парковочным местам: у меня появился вариант получить еще одно место. Одно плавающее, второе фиксированное, с розеткой и фиксированной оплатой за электричество. В общем, карт-бланш для любителей электричек Вот только мне сейчас не только вторая машина не нужна, мне и одной будет многовато)

  19. #339
    Аватар для observer
    Реєстрація
    16 липень 2007
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    66 450

    Типово

    Два Смарта на парковочном месте поместятся?)

  20. #340

    Реєстрація
    22 вересень 2008
    Дописів
    27 335

    Типово

    Новая тема - японцы с переделкой правого руля в Грузии, там ИМХО ещё хуже расклад, чем с битками, но этих вообще можно сразу отсечь по вин-коду и некоторым визуальным признакам
    как раз езжу на такой. неплохой тазик. ходовка в порядке полном. если с головой ребята делали, мамой клянус, рейка не переваренная.

Сторінка 17 з 349 ПершаПерша ... 78910111213141516171819202122232425262767117 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті