Автономное отопление

[batoshka]

Я Вам задам задачку не для 2-го класса... Какие потери будут в двух предложенных вариантах? См. фотоДолучення 1182356

Не поверите, но приблизительно одинаковые.
Теплопотери помещения зависят исключительно от утепленности помещения и разности температур в помещении и снаружи. И не зависят от распределении тепла внутри помещения.
И да, в реальной жизни основные теплопотери всё же через окно, а не через стены и потолок.

[gazzifik]

Ок. Давайте, поговорим не о "сухих" фактах) Я говорю о том, что Инфракрасная панель Элтрон ИП 500 МП - мощностью в 500 Вт отапливает помещение в 10 кв.м. с расходом 70 кВт*ч в месяц зимы. Это не сухой факт.

Cила действия равна силе противодействия. Если в среднем в квартире теплопотери 60-70Вт/м.кв, то каким прибором не отапливай, все равно теплопотери нужно компенсировать. Благодаря правильной и равномерной работе отопления стены будут сухие и глубина промерзания стены будет минимальной, а сама стена будет выполнять роль не только несущей конструкции, но и барьером от холода. Для окон необходимо обязательно создать тепловую завесу от проникающего холода, иначе конденсат, грибок и холод.

[gazzifik]

Cила действия равна силе противодействия. Если в среднем в квартире теплопотери 60-70Вт/м.кв, то каким прибором не отапливай, все равно теплопотери нужно компенсировать. Благодаря правильной и равномерной работе отопления стены будут сухие и глубина промерзания стены будет минимальной, а сама стена будет выполнять роль не только несущей конструкции, но и барьером от холода. Для окон необходимо обязательно создать тепловую завесу от проникающего холода, иначе конденсат, грибок и холод.

Конвекция для отопления - это как сердце для циркуляции крови. Если не будет конвективного обогрева, то это значит, что локально Вы обогреваете некоторые участки, а остальные будут страдать.

[Murza13]

Остальные участки - это пространство под потолком, которое никому не нужно отапливать... И о грибке Вы зря упомянули, как раз инфракрасное отопление решает вопрос сырых стен - источника грибков и плесени.. этому тоже есть рад доказательств и примеров. А конвекция должна быть, не спорю.. но она должна быть минимальной, для того чтобы опять-таки не перегревать воздух в первую очередь под потолком. Да, характеристики потерь едины для сооружения... но при разном отоплении они разные. И если убрать неэффективное использование мощностей на их компенсацию, получаем экономию. В общем я предлагаю не заниматься демагогией дальше)) Если Вы имеете отношение к отоплению и не привязываетесь исключительно к газовому АО и ставите различные системы, давайте встретимся... Проведем эксперименты, мы покажем что не врем, если не достаточно тех 3-х ОТКРЫТЫХ объектов в Днепропетровске, и будем сотрудничать. Если Вы конечно решаете вопросы сотрудничества.. И объединим усилия в вопросе качественного отопления для жителей нашего города, без обманов, открыто..

Мне например тоже интересны ответы на все вопросы от Coopera

Question Стоимость автономного газового отопления
Добрый день. Хотим ставить автономное газовое отопление. Назрел ряд вопросов:
Какова на данный момент приблизительная стоимость газового автономного отопления для двухкомнатной "сталинки" (56 кв.м)?
Укажите, пожалуйста, хотя бы примерно, стоимость отдельно каждого пункта: отключения от ТеплоСети, разрешения ГорГаза, работы и материала и т.д.
Можно ли поэтапно проводить работы? Например, сначала оплатить и отключиться от ТеплоСети, а потом, уже через 2-3 месяца, заплатить и подключить газовый котел?
Как происходит платеж? Есть ли какая-то рассрочка платежа?
Как быть, если планируется увеличить кухню (помещение, где будет стоять котел), но сначала хотим установить автономное отопление? Возможно ли как-то сделать проект не опираясь на технический паспорт? Или, может наоборот, возможно ли получить каким-либо образом сейчас новый технический паспорт, который будет отображать изменения в будущем (увеличенную кухню).

Если затрагиваю конфиденциальную информацию, то напишите, пожалуйста, ответ в ЛС. Заранее спасибо.

особенно 2-й и 3-й вопросы.. можно и мне в ЛС, если конфиденциальная информация..

[Murza13]

Вот просто еще одна интересная штука... В своей основе газовое АО сводится к Инфракрасному излучению... Любое нагретое тело является источником ИК-тепла. Вопрос дальше только в том, какие эти коэффициенты излучения, длины волн, конвекционная составляющая... Поэтому говоря о головных болях, давлениях и грибках, мы говорим о всех видах отопления и не важно каким путем получено ИК-тепло.. А вреда здоровью, как известно, абсолютно нет. Даже наоборот.. получая ик-тепло точно такое же, как и человеческое, клетка организма тратит меньшее количество энергии на восстановление теплового баланса и соответственно большую часть энергии начинает тратит на регенерацию.. Отсюда и медицинские ИК-приборы получили право на существование.

[batoshka]

Вот просто еще одна интересная штука... В своей основе газовое АО сводится к Инфракрасному излучению... Любое нагретое тело является источником ИК-тепла. Вопрос дальше только в том, какие эти коэффициенты излучения, длины волн, конвекционная составляющая... Поэтому говоря о головных болях, давлениях и грибках, мы говорим о всех видах отопления и не важно каким путем получено ИК-тепло.. А вреда здоровью, как известно, абсолютно нет. Даже наоборот.. получая ик-тепло точно такое же, как и человеческое, клетка организма тратит меньшее количество энергии на восстановление теплового баланса и соответственно большую часть энергии начинает тратит на регенерацию.. Отсюда и медицинские ИК-приборы получили право на существование.

И какая часть, по вашему, энергии от батареи, нагретой скажем на 60 градусов, будет передаваться через ИК, и какая через конвекцию?

[Murza13]

Смайлики пожалуйста придержите свои... 95% ИК-тепла на конвекцию, 5% эффективного ИК-тепла и то коэффициенты излучения поверхности совершенно другие. Рад, что хоть с первоисточником всех видов отопления не спорите... а это уже конкретика. Секции батареи разогревают воздух между собой... Нагретый воздух поднимается вверх.. гоняется перегретая пыль.. попадает в легкие..

ИК-панель разогретая до 72 градусов имеет конвективную составляющую 30%, за счет зазора между собой и стеной в 25 мм.. Все остальное эффективное тепло идет в помещение, не перегревая воздух под потолком. + подобранные хорошие коэффициенты излучения, равномерный быстрый разогрев поверхности обогревателя, отсутствие "тепловой зебры" и т.д. Вы с пирометром походите там где батареи и посмотрите разницу температур на потолке и в зоне жизнедеятельности человека.

[Murza13]

Вы готовы к "Битве отоплений"? Берем 2 совершенно одинаковых помещения, ставим туда свои системы.. и зимой делаем все замеры.. потом по 34 каналу покажем)))))

[BERSERK]

Украина уже этой зимой может оставить свое население без централизованного отопления. Непланово, но ожидаемо. Потому что теплоэнергетическим компаниям нечем платить за газ.

[gazzifik]

Остальные участки - это пространство под потолком, которое никому не нужно отапливать... И о грибке Вы зря упомянули, как раз инфракрасное отопление решает вопрос сырых стен - источника грибков и плесени.. этому тоже есть рад доказательств и примеров. А конвекция должна быть, не спорю.. но она должна быть минимальной, для того чтобы опять-таки не перегревать воздух в первую очередь под потолком. Да, характеристики потерь едины для сооружения... но при разном отоплении они разные. И если убрать неэффективное использование мощностей на их компенсацию, получаем экономию. В общем я предлагаю не заниматься демагогией дальше)) Если Вы имеете отношение к отоплению и не привязываетесь исключительно к газовому АО и ставите различные системы, давайте встретимся... Проведем эксперименты, мы покажем что не врем, если не достаточно тех 3-х ОТКРЫТЫХ объектов в Днепропетровске, и будем сотрудничать. Если Вы конечно решаете вопросы сотрудничества.. И объединим усилия в вопросе качественного отопления для жителей нашего города, без обманов, открыто..

Я не спорю, что инфракрасный обогрев решит вопрос сырых стен, но его мощности для того чтобы греть окружающие предметы, а также стены и тем более окна должно быть намного больше, чем указываете Вы исходя из средних показателей 500Вт. на 10 м.кв.

Да, все нагретые предметы излучают ИК. В системе отопления чугунные радиаторы излучают около 30%(пишу по памяти, возможно немного ошибаюсь) мощности, а 70% конвективно. Но теплый пол(желательно водяной) - это самое эффективное и экономичное отопление со всеми радиаторами и ИК панелями любого производителя и конфигурации вместе взятыми(не касаясь альтернативных источников). Здесь Вам и ИК и конвекция и приятное пребывание и благоприятное воздействие и холодный потолок

[Murza13]

Наших мощностей хватает, это же все проверяемо.. Я понимаю, что мои слова выглядят не очень правдиво. Но мы разработали технологию, благодаря которой опустились до 50 Вт на 1 кв.м. по мощности.. реальные цифры, реальные примеры, реальные объекты, реальная гарантия. И я понимаю скептическое отношение, поскольку имея дело с разными, мягко говоря недобросовестными производителями ИК-обогревателей, люди делают выводы о всей этой нише в целом..

Теплый пол (желательно водяной)... Согласен! но есть "но"))) Эффективность - ДА! за счет распределения по всей поверхности пола... Экономичность - ДА! не касаясь альтернативных источников... с нами можно сравнивать, ничего пока не могу сказать.. Но вот как основное отопление всех помещений, на мой взгляд, абсолютно НЕТ! Ванные комнаты, кухни, прихожие - все, больше нигде нельзя.. Объясню свою мысль: кухни, ванные и прихожие - это те места, где часто поют пол. Здесь проблем быть не должно. Но, если теплый пол будет в других помещениях (спальня, зал), то тут возникает следующая ситуация: нагретой поверхностью становится весь пол, на полу как известно присутствует пыль (в коврах, паласах, да и вообще пыль оседает), эта самая нагретая поверхность высушивает пол и развязывает пыль... дальше любое дуновение ветра, мах ногой и т.д. поднимает сухую нагретую пыль, которую мы вдыхаем.. поэтому с точки зрения здоровья, мы не рекомендовали бы укладывать любой теплый пол(в том числе и водяной) в помещениях, где человек проводит основную часть времени.. Говоря о панелях: наиболее нагретой поверхностью является поверхность панели... не весь пол, не вся стена, не весь потолок...панель! кусочек стены, кусочек потолка.. и мизерная пленка влаги на полу связывает пыль, не давая ей подняться.

Вы поймите.. все имеет свой цикл.. и говоря о ик-обогревателях мы возвращаемся, по физике процесса, в те времена, когда люди топили печью с лежанкой, лечили простудные заболевания на ней, повышали иммунитет и все прочие вытекающие) Это же ни для кого не секрет.. Почему мы и получили приятные новости из детского сада в прошедшем сезоне о уменьшении заболеваемости. Разница лишь в том, что тут не дрова, а электричество.

А о цифрах говорят реальные объекты..

[Murza13]

И пусть 70% конвекции у чугунных радиаторов... это тоже ощутимый "вклад" в эффективность.

[dima1604]

Скажите пожалуйста уважаемые специалисты? На сегодняшний день запрещена или разрешена установка автономного отопления в многоэтажном (9-ти) доме. Если да , то какими нормативными документами. Спасибо .

[gazzifik]

Вы поймите.. все имеет свой цикл.. и говоря о ик-обогревателях мы возвращаемся, по физике процесса, в те времена, когда люди топили печью с лежанкой, лечили простудные заболевания на ней, повышали иммунитет и все прочие вытекающие) Это же ни для кого не секрет.. Почему мы и получили приятные новости из детского сада в прошедшем сезоне о уменьшении заболеваемости. Разница лишь в том, что тут не дрова, а электричество.

А о цифрах говорят реальные объекты..

ИК панель греет предметы, и высушиваем стены. А пол она не высушивает??? Начнем с того, от пыли никуда не деться и избавиться от нее можно только своевременной уборкой(пылесос, влажная уборка). Тем не менее, проводилось очень много исследований, в которых создавали стерильные условия и обычные - раз в неделю уборка помещения. Так вот болело больше людей в стерильном помещении, поскольку иммунитет не был готов и не приспосабливался к остальной окружающей среде. Т.е. выпустили ребенка на улицу, он вдохнул "пыльного" воздуха и на след день заболел. В доказательство этого, у меня троюродный брат со своей женой так окружали ребенка вниманием и избыточной чистотой, что ребенок выйдя на улицу или посещая хотя бы один раз детский сад на след. день "умирал". Это продолжалось до 8-ми лет.
Второе - при чем тут печь-лежанка!!! Не смешите, нашли еще что в пример ставить. Начнем с того, что печь гораздо сильнее нагревалась, Вы же не предлагаете делать тоже самое с Вашими панелями? Т.е. если мне стало плохо, я должен снять панель с потолка или со стены и лечь на нее?
Вы уже ставили в пример энергосберегающие лампы - от которых больше вреда, чем пользы. Во первых длинная проникающая волна, во вторых окружающее загрязнение в следствии отсутствия программы утилизации. Кроме того, я провел за два года анализ стоимости этих ламп и экономии на них, а также сколько их повторно заменил. Так вот даже хваленный производитель максус, которых у меня половина в офисе - 1/2 заменил, остальная половина стала светить на 30-40% слабее, а расход энергии тот же!!!

[Murza13]

Ответьте, пожалуйста, пользователю dima1604)) Я тоже слышал, что запрещена автономка... На нашу систему не надо разрешений, как и на вентиляторы, утюги и т.д. Вопрос только в отказе от существующей.

Пол не высушивает до той степени, что развязывается пыль.. Поскольку пол у нас не источник излучения. И я говорю не только о пыли.. А о общем повышении иммунитета, за счет человеческого тепла и отсутствия затрата энергии клетки организма на поддержание теплового баланса и полной отдачи на регенерацию. А Вы говорите дышите пылью, хоть немножко, и будет Вам здоровье)))) вот это действительно смешно.

"Лежак в основном равномерно прогревался до температуры теплого радиатора" - инфо с Википедии) А Вы говорите, гораздо сильнее.. И да, можно и "полежать" на панели, если хотите) Но при постоянном таком отоплении вдруг плохо Вам не станет)

Энергосберегающие лампочки я ставил в пример энергосбережению!!!

[gazzifik]

Скажите пожалуйста уважаемые специалисты? На сегодняшний день запрещена или разрешена установка автономного отопления в многоэтажном (9-ти) доме. Если да , то какими нормативными документами. Спасибо .

Запрещена горсоветом и им же разрешается. Разрешена установка АО, при условии отключения всего подъезда или дома от ЦО. Если у Вас стоит вопрос АО в квартире и есть определенные причины (низкая температура и т.д.), то используя некоторые рычаги взаимодействия, мы помогаем все официально решить. Делаем все под ключ, по договору и частичной оплате. Какой указ, точно не скажу, не помню.

[BERSERK]

Скажите пожалуйста уважаемые специалисты? На сегодняшний день запрещена или разрешена установка автономного отопления в многоэтажном (9-ти) доме. Если да , то какими нормативными документами. Спасибо .

Читайте http://www.avtonomnoe.dp.ua/category_354.html

[wasily_g]

Добавлю, dima1604 ознакомьтесс с ДБН В.2.5-20-2001 - можно в высотках при условии отвода продуктов сгорания через стену .... не помню пункт, но он там есть и довольно красиво все описано .... сам его читал, ради спортивного интереса ...
Вот в Сумах и вовсе автономное отопление - городская программа, я когда увидел дома, та ахнул .... все высотки новые с дымоходами,на балконах стоят, и никто не плачет, что травят или не выгодно.

[BERSERK]

[Нестор Петрович]

Сорри,но сколько можно постить однотипные "простыни"? Как -то грустно выглядит китайский ширпотреб на фоне полуразрушенных стен.