Какую книгу читаю, читал(а), буду читать?

[Belladonna]

В советских изданиях Снежной королевы было изъято все, что связано с христианством.
насчет искаженного содержания так и не поняла.
Сравнивать переводы поэзии. Ну не знаю. Существуют два способа перевода поэзии: независимый и подчиненный. То есть, названия сами говорят за себя. Не буду вдаваться в подробности.
Ну и вы ж понимаете - перевод, как женщина: если верен, то некрасив, а если красив, то неверен.

[Catafly]

брала у них на подарок "Снежную королеву",
иллюстрации - отвал башки (из-за них и брала)...
перевод?
ну я сама сказку осилила с трудом), 5 летний ребенок вообще ничего не понял...
еще и ангелов каких-то приплели - христианская тематика...
я так и не поняла, то ли они и у Андерсена были, но в советском прочтении их тогда изъяли,
то ли это инициатива издательства))...

...

изъяли все упоминания о боге, христианстве и т.д. ну и по непонятным причинам около 6 мини-историй притч, которые цветы в волшебном саду Гере рассказывают
тоже убрали, здорово сократили текст ( то есть и ангелы были и чтения молитв и т.д.)
хз почему

[Catafly]

В советских изданиях Снежной королевы было изъято все, что связано с христианством.
насчет искаженного содержания так и не поняла.
Сравнивать переводы поэзии. Ну не знаю. Существуют два способа перевода поэзии: независимый и подчиненный. То есть, названия сами говорят за себя. Не буду вдаваться в подробности.
Ну и вы ж понимаете - перевод, как женщина: если верен, то некрасив, а если красив, то неверен.

вот да!)

по поводу искажения смысла - такого нет и не было, нюансы восприятия присутствуют, но смысл (основной сюжет) передается точно всегда

[ЕлАнна]

Ох, с темой о переводах вы наступили мне на мозоль)). Я каждый раз ужасаюсь, когда мне дочь читает украинский перевод различных стихов из учебника по зарубежной литературе. Вот тот же любимый Галатеей Киплинг. В 7-ом классе учат его стихотворение "Если". Замечательный стих, глубокий по смыслу, красивый очень. Но в переводе на укр. язык... мама дорогая. Весь смысл теряется. Не буду весь текст вопроизводить, но последний куплет -

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,-
Земля — твое мой мальчик, достоянье!
И более того, ты — человек!
Перевод Маршака.

На украинском -
Як зможеш гідно річ вести з юрбою
І з Королем не втратиш простоти,
Якщо усі рахуються з тобою -
На відстані, яку відміриш ти;
Якщо ущерть наповниш біг хвилини
Снагою дум, енергією дій,
Тоді весь світ тобі належить, сину,
І більше: ти - Людина, сину мій.
Перевел Евген Сверстюк.

В учебнике этот стих напечатан в двух вариантах, на английском, и на украинском. Когда дочь сравнила оба варианта, да еще я дала на русском почитать, дочь решила учить его в оригинале, т.е. на английском.

[Catafly]

Ох, с темой о переводах вы наступили мне на мозоль)). Я каждый раз ужасаюсь, когда мне дочь читает украинский перевод различных стихов из учебника по зарубежной литературе. Вот тот же любимый Галатеей Киплинг. В 7-ом классе учат его стихотворение "Если". Замечательный стих, глубокий по смыслу, красивый очень. Но в переводе на укр. язык... мама дорогая. Весь смысл теряется. Не буду весь текст вопроизводить, но последний куплет -

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,-
Земля — твое мой мальчик, достоянье!
И более того, ты — человек!
Перевод Маршака.

На украинском -
Як зможеш гідно річ вести з юрбою
І з Королем не втратиш простоти,
Якщо усі рахуються з тобою -
На відстані, яку відміриш ти;
Якщо ущерть наповниш біг хвилини
Снагою дум, енергією дій,
Тоді весь світ тобі належить, сину,
І більше: ти - Людина, сину мій.
Перевел Евген Сверстюк.

В учебнике этот стих напечатан в двух вариантах, на английском, и на украинском. Когда дочь сравнила оба варианта, да еще я дала на русском почитать, дочь решила учить его в оригинале, т.е. на английском.

нет, ну в оригинале учить в любом случае лучше но справедливости ради - украинский перевод лучше (имхо) он и ритмически резче (ближе к оригиналу) и по смысловым акцентам..но то такое, когда речь заходит о субъективном восприятии , смысла спорить нет, я это признаю
но вот тот же Вильям наш Шекспир в переводе того же Маршака это такая прилизанная и нежная няша, нет надрыва и нерва оригинала вообще
правда украинский перевод не читала

[Belladonna]

нет, ну в оригинале учить в любом случае лучше но справедливости ради - украинский перевод лучше (имхо) он и ритмически резче (ближе к оригиналу) и по смысловым акцентам..но то такое, когда речь заходит о субъективном восприятии , смысла спорить нет, я это признаю
но вот тот же Вильям наш Шекспир в переводе того же Маршака это такая прилизанная и нежная няша, нет надрыва и нерва оригинала вообще
правда украинский перевод не читала

А вы Шекспира в оригинале читали? Просто любопытно.

[Catafly]

А вы Шекспира в оригинале читали? Просто любопытно.

да, первая специальность - английский язык и литература
поэтому и могу сравнить
но , скажу честно, для удовольствия я не могу Шекспира в оригинале читать, Киплинг проще

а! Вам спасибо за наводку (1793 - история одного убийства) прочитала за два вечера

[Belladonna]

да, первая специальность - английский язык и литература
поэтому и могу сравнить
но , скажу честно, для удовольствия я не могу Шекспира в оригинале читать, Киплинг проще

а! Вам спасибо за наводку (1793 - история одного убийства) прочитала за два вечера

не, я Шекспира не могу читать неадаптированного. Я тут с Гамлетом боролась. С двумя, но честно досмотрела и получила огромное удовольствие. Хотя четверть слов непонятных.
А я 1793 пока отложила на моменте во второй главе, когда собственно готовятся ко всему этому.
Понравилось?

[Catafly]

не, я Шекспира не могу читать неадаптированного. Я тут с Гамлетом боролась. С двумя, но честно досмотрела и получила огромное удовольствие. Хотя четверть слов непонятных.
А я 1793 пока отложила на моменте во второй главе, когда собственно готовятся ко всему этому.
Понравилось?

вот включу филолога на минуточку -
английский шекспировских времен это совершенно не современный английский (от слова вообще) без определенной теоретической языковой базы
ощущения как сквозь непролазные джунгли пробираешься, очень сложно воспринимать большие тексты

1793 - понравилось, но я спокойно отношусь к описаниям ..нуу...вот тем которые там в избытке, причем с каждой главой все больше и в самых неожиданных местах (побег Анны Стины из Прядильного дома, например). Мне кажется, основной идеей автора было показать, с одной стороны , огромную пропасть между качеством жизни тогда и сейчас, а с другой - показать, что человеческая натура (в принципе) не изменилась. В итоге хеппи-энд (ну, насколько это возможно). Но сериал по книге не снимут - 100%

[Belladonna]

вот включу филолога на минуточку -
английский шекспировских времен это совершенно не современный английский (от слова вообще) без определенной теоретической языковой базы
ощущения как сквозь непролазные джунгли пробираешься, очень сложно воспринимать большие тексты

1793 - понравилось, но я спокойно отношусь к описаниям ..нуу...вот тем которые там в избытке, причем с каждой главой все больше и в самых неожиданных местах (побег Анны Стины из Прядильного дома, например). Мне кажется, основной идеей автора было показать, с одной стороны , огромную пропасть между качеством жизни тогда и сейчас, а с другой - показать, что человеческая натура (в принципе) не изменилась. В итоге хеппи-энд (ну, насколько это возможно). Но сериал по книге не снимут - 100%

ну я тоже филолог. Разницу знаю. Поэтому и спрашивала про чтение оригинала.
Я тоже думала, что спокойно отношусь. Но как-то все тревожно было. Поэтому временно отложила.
И да, согласна, что прям читаешь и радуешься, что родился на две века позже.
Насчет сериала. Могут снять. Если сняли слэшер по книге Х.Штрунке про знаменитого немецкого маньяка Фрица Хонке, то что там Стокгольм 18 века.

[Catafly]

ну я тоже филолог. Разницу знаю. Поэтому и спрашивала про чтение оригинала.
Я тоже думала, что спокойно отношусь. Но как-то все тревожно было. Поэтому временно отложила.
И да, согласна, что прям читаешь и радуешься, что родился на две века позже.
Насчет сериала. Могут снять. Если сняли слэшер по книге Х.Штрунке про знаменитого немецкого маньяка Фрица Хонке, то что там Стокгольм 18 века.

коллега рыбак рыбака...

насчет сериала - если надумают снимать, нужно будет причесывать сюжет и выкидывать часть ключевых моментов, потеряется оригинальность истории (потому что по большому счету история ни разу не оригинальна), а если наоборот уделить внимание..ээээ...деталям, то за сюжетом уже никто следить не будет - будет артхауз для узкого круга зрителей,т.е. денег не заработаешь
разве что кто-то талантливый возьмется и пройдет по краю

[Тинки]

по поводу искажения смысла - такого нет и не было, нюансы восприятия присутствуют, но смысл (основной сюжет) передается точно всегда

основной смысл сохраняется, но сюжет иногда существенно меняется, для примера можно взять Золушку в редакции Гримм и в любой советской редакции или Красну Шапочку Перро и перевод Тургенева
хотя справедливости ради надо заметить, что в случае со сказками это больше пересказ, а не классический перевод ))

[GALAтея]

изъяли все упоминания о боге, христианстве и т.д. ну и по непонятным причинам около 6 мини-историй притч, которые цветы в волшебном саду Гере рассказывают
тоже убрали, здорово сократили текст ( то есть и ангелы были и чтения молитв и т.д.)
хз почему

вы только что реабилитировали Малковича в моих глазах!)

ЕлАнна, а мне как ни странно очень нравится украинская версия стихотворения,
лучше чем Маршак, однозначно... хотя я и не люблю украинские переводы.
правда, хуже чем Лозинский, но это очень индивидуально, как правильно заметили выше.

в наших школах да еще в 7 классе учат Киплинга? круть!)
в мое время не учили вообще, его не было в школьной программе, не так все у нас и запущено).
дочка молодец! это правильный выбор!
да и в переводе Маршака можно тоже выучить если есть желание.
почему нет, для себя...

[Catafly]

основной смысл сохраняется, но сюжет иногда существенно меняется, для примера можно взять Золушку в редакции Гримм и в любой советской редакции или Красну Шапочку Перро и перевод Тургенева
хотя справедливости ради надо заметить, что в случае со сказками это больше пересказ, а не классический перевод ))

я поняла в чем дело Вы путаете понятия "перевод" и "адаптация для детей"

известные сказки в оригинальном сюжете переводили, в детском адаптированном варианте тоже переводили, это переводы разных произведений , а не искажения одного и того же произведения по прихоти переводчика

GALAtea, ну вот и хорошо, Малкович вообще большой молодец

[GALAтея]

вполне серьёзно, а что Вас смущает?
пример привела Галатея

не надо перекладывать на меня ответственность))).

Галатея говорила шутливо, и имела в виду поэзию, что в ней нет дословного перевода...
искаженного смысла или сюжета художественных произведений в разных вариантах
перевода не припоминаю).

[Тинки]

я поняла в чем дело Вы путаете понятия "перевод" и "адаптация для детей"

не надо перекладывать на меня ответственность))).
Галатея говорила шутливо, и имела в виду поэзию, что в ней нет дословного перевода...

Так и я говорил про адаптацию и про отсутствие дословного перевода ))
Общая сюжетная линия остаётся, но детали, иногда имеющие существенную смысловую нагрузку, могут опускаться, это я и имел в виду под искажением содержания ))

переводы художественной литературы не дословные, переводчики их адаптируют, иногда искажая первоначальное содержание

[Catafly]

Так и я говорил про адаптацию и про отсутствие дословного перевода ))
Общая сюжетная линия остаётся, но детали, иногда имеющие существенную смысловую нагрузку, могут опускаться, это я и имел в виду под искажением содержания ))

еще раз - первоначально в Ваших постах речь шла о переводе (с языка оригинала на другой язык (например, русский)

есть сказка (например, на французском) в оригинальном варианте и адаптированном для детей (оба варианта на французском)
ее переводят на русский тоже в двух (!) вариантах , т.е. это разные переводы поскольку первоисточники разные, а не прихоть переводчика.
Переводчик не искажает сюжет. Единственным исключением можно считать советское цензурирование, но это никак не тянет на искажение сюжета,
даже если часть деталей выкидывалась - на сюжет это не влияло, если же цензурированию подлежала половина произведения, то его просто не переводили и не издавали в союзе.

ну а "дословный перевод" художественных произведений - это вообще несуществующий зверь так в принципе нельзя,
но никаким образом с искажением смысла это не связано
в этом суть работы переводчика

[Тинки]

Единственным исключением можно считать советское цензурирование, но это никак не тянет на искажение сюжета

с филологом спорить не буду, но на мой взгляд - тянет ))

[GALAтея]

хватит спорить... я сейчас вас буду веселить)...

смотрела в рамках британский театр в кино спектакль лондонского театра "Антоний и Клеопатра"...
по Шекспиру ... (остался ли там Шекспир, не знаю, сама трагедию не читала ни в каком переводе)).

Антоний - Рэйф Файнс - в гриме похож не на римского полководца и политического деятеля,
а на местечкового еврея, шьющего у плохого портного костюмы...

Клеопатра - Софи Оконедо - похожа не на царицу Египта, а на дешевую проститутку на пенсии).

Цезарь (почему там Цезарь вообще не понятно, он к тому времени уже умереть должен был)),
неизвестный мне актер, почти мальчик афроамериканец или афролондонец - не знаю,
но точно уж не римской крови)))...
носит дорогие костюмы от кутюр и хорошие галстуки, смазливый, но тупой и вероломный)).

остальные 2 военоначальника из триумвирата похожи на сицилийских мафиози времен
бутлегерства в Америке)...

кабинет Цезаря, где проходят советы, украшен мрамором и плазмой с огромной диагональю,
на которой идет прямая трансляция с места событий и зоны боевых действий...

но в общем и целом мне представление понравилось... понравилось бы Шекспиру? не знаю...
играли все отлично, даже афролондонец Цезарь)... даже его секретарша).
в конце как и положено - все умерли...
а Цезарь даже всплакнул у тел Антония и Клепы и повелел похоронить их в общей могилке,
то ли из уважения к персонам, то ли для экономии средств римской империи)).

а вы говорите - советская цензура)))...

https://m.youtube.com/watch?v=KQS9pXhGPJE

[Тинки]

аж захотелось посмотреть ))