| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
Пока ее "убивают" все... Хотя тяжело убить то, чего почти нет...Допис від Оушен
Экономика начнет расти, когда в Украине появится рынок. А он появится, когда к власти придут ЗДОРОВЫЕ правые силы, которые пока болеют, грызутся между собой и лелеют планы единоличной власти. Переход на рыночные цены только поспособствует оздоровлению экономики.
ЗЫ. Зародыши правых сил сейчас - прагматичные части НУ и ПР. В ненешнем составе они не договорятся никогда... Поэтому грядет большое перераспределение сил.
В том то и вопрос. Покупает ли она у Газпрома и покупала ли!У Украины есть варианты не покупать газ у Газпрома?... если есть - ей никто не запретит....
Тема диссертации "Антитезисные свойства умственно-неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов"
А вот интересно, кем дотируется разница в цене? Оптовая цена газа в Европе - 0,32$ за куб (кстати, по этой же цене идет в Украину и российский газ). Чтобы получить розничную, добавим процентов 20, получим примерно 0,38$ за куб. А Вы платите 0,315 гр.
При оплате по рыночной цене Вы заплатили бы за февраль 270*0,38$ = 103$. Вы заплатили 17$. Кто заплатил остальные 86$? И каково будет многим украинским семьям, когда этот "кто-то" перестанет за них платить?
Спор хозяйствующих субъектов почему-то приобретает негативно политизированную окраску:
Газпром – мрачный душитель свободолюбивой и незалежной до опупения неньки-Украины!…
Банзай, пускай Юля и Витя вернут долги за поставленный по договору газ, не разыгрывая спектакля, подпишут новый контракт...
если....нужен Украине газ или нет? Если она брезгует российским, из рук Гапрома, то пусть берет его где хочет….
http://unian.net/rus/news/news-239601.html
Итак, газовый конфликт между Украиной и Россией вчера лишь ожесточился. Вечером 4 марта «Газпром» сократил поставки газа для Киева еще на 25%. Как выразился представитель этой кампании Сергей Куприянов, уменьшение подачи газа вызвано неплатежами за него украинской стороной.
По информации российского газового монополиста, по данным на 10.00 московского времени 4 марта поставки газа в Украину сократились до 104 млн. куб. м газа в сутки, что составляет 75% от плановых суточных объемов. Следовательно, теперь газа от «Газпрома» для Украины поступает в объеме около 70 млн. куб. м. в сутки, вместо плановых примерно 140 млн.
На такой резкий шаг Москвы последовало не менее жесткое заявление Киева. В частности, НАК «Нафтогаз Украины» распространил во вторник сообщение, что в случае дальнейшего ограничения снабжения газа со стороны «Газпрома», компания вынуждена будет «прибегнуть к адекватным и асимметрическим действиям» для защиты интересов собственных потребителей. И конкретизировал – компания может гарантировать бесперебойный транзит европейским потребителям до тех пор, «пока это не будет угрожать энергетической безопасности Украины». То есть, если Украине не будет хватать газа для собственных потребностей, то могут быть сокращены объемы поставок российского газа для Европы. Вина же за это ляжет на российскую сторону, нарушающую главный принцип технических условий взаимоотношений между «Газпромом» и «Нафтогазом» в газовой сфере – «обеспечение со стороны НАК «Нафтогаз Украины» бесперебойного и безаварийного транзита российского газа европейским потребителям, при условии обеспечения газового баланса Украины».
Понятно, что весь этот обмен «любезностями» между «Газпромом» и «Нафтогазом» носит больше политический характер. Но есть еще экономический и технический аспекты данной проблемы.
С экономической точки зрения и Москва, и Киев несут сейчас немалые убытки («Газпром» и «Нафтогаз» имеют статус государственных предприятий). Ведь за недопоставленный потребителям газ никто платить не будет, значит, какую-то прибыль недополучит «Нафтогаз», а еще больше – «Газпром». Но весьма интересна и техническая сторона вопроса. Ведь те объемы газа, на которые сейчас уменьшены поставки из России, где-то нужно хранить? Естественно, что ни Туркменистан, ни другие азиатские страны, ни сама Россия не пойдут на сокращение добычи газа, поскольку такое и технически сложно сделать, да и вообще – это прямые убытки?
Конечно же, как в Украине, так и в России надеются, что нынешний газовый кризис не продлится очень долго. Кто-то уступит, и все ограничится лишь небольшими текущими финансовыми потерями, которые затем возместятся в случае заключения благоприятного (для одной из сторон конфликта) газового соглашения. Тем не менее, политики и, тем более, эксперты по обе стороны границы сейчас усиленно просчитывают всевозможные варианты. В том числе, и форс-мажорный – если коса найдет на камень, и очень долго никто не захочет сдаваться.
В этом случае вопрос, в принципе, стоит следующим образом: если «Газпром» (сократив поставки для украинской стороны) увидит, что Киев берет российский газ, предназначенный для Европы, то вентили на российско-украинской границе следовало бы перекрыть полностью? А куда в таком случае девать газ физически? Или Украина каким-то образом на очень длительный период времени сможет продержаться, не уменьшая российские поставки газа европейским странам, как долго «Газпром» окажется способен где-то размещать на своей территории его излишки? Ведь не сжигать же или выпускать «лишний» газ в атмосферу?
А вот при поиске ответов на эти вопросы и выяснится, что у «Газпрома» в его газовой империи есть одно весьма слабое звено. А именно – недостаточность емкостей газовых хранилищ. Приведем некоторую информацию по данной теме.
Газ хранят в газовых хранилищах, которые нужны в связи с тем, что в зимнее время потребление газа возрастает в 5-10 раз по сравнению с летним периодом - в зависимости от температур. Наиболее экономически выгодный вариант газовых хранилищ – это использованные ранее газовые и нефтяные месторождения. То есть, в опорожненные когда-то скважины просто закачивается новый газ. Второй тип газовых хранилищ - расположенные в водоносных пластах, которые по структуре близки к газовым месторождениям. А не так давно начали использовать еще и третий тип подземных хранилищ - в соляных пластах (соль вымывают из пласта водой, и получается полость для хранения газа).
В Украине подземные хранилища газа (ПХГ) создавались на протяжении почти 100 лет (газ начали добывать на территории Западной Украины еще в 20-ые годы прошлого века), и сейчас они могут вместить примерно 32 млрд. кубометров газа. В России на сегодня суммарный объем более двух десятков ПХГ составляет 65-70 млрд. куб. м., а к 2010 году «Газпром» планирует увеличить объемы активного газа (того, что можно выкачать) в ПХГ до 82 млрд.
Убедился «Газпром» в том, что объемов имеемых в России ПХГ крайне недостаточно, зимой 2006 года, а она, напомним, выдалась очень холодная. «Газпром» был вынужден тогда срочно ввести в эксплуатацию около сотни законсервированных скважин, обратился с просьбой увеличить поставки газа в трубу к независимым производителям, ну и, естественно, принялся ускоренно откачивать газ из подземных хранилищ. По итогам I квартала 2006 года план по откачке газа из хранилищ был превышен на 22,4%. Всего «Газпром» за отопительный сезон забрал тогда из своей подземных запасников 48,3 млрд. кубометров газа.
Крупнейшее российское подземное хранилище распложено, например, в Рязанской области – Касимовское ПХГ, обеспечивающее газом Москву, Тулу, Рязань, Калугу, Тамбов и Ярославль. Ставропольское ПХГ (специализирующееся на туркменском газе) обеспечивает в зимнее время газом южные регионы России. А вот в районе Ленинградской области – для обеспечения газом Санкт- Петербурга – нет достаточных по объемам ПХГ (лишь одно маленькое – на 200 млн. кубометров).
«Газпром» проводит в последние годы политику создания новых подземных хранилищ. И не только в самой России, но и в других государствах, что требуется для большей надежности российского газового экспорта. В прошлом и позапрошлом годах «Газпром» обращался с призывами о создании новых ПХГ к правительствам Германии, Бельгии, Австрии, Латвии, Беларуси и других стран, причем зачастую их озвучивал лично российский президент – Владимир Путин. Не все европейские государства идут в этом плане навстречу устремлениям Москвы. Так, в прошлом году компании Wingas (совместному предприятию «Газпрома» и немецкого газового концерна Wintershall) не дали разрешение на строительство подземного хранилища газа в Великобритании.
Однако особенно большое значение имеет сегодня то обстоятельство, что по сравнению с зимой 2005-2006 года две прошлые зимы выдались весьма теплые. Вследствие чего произошло значительное сокращение объемов импорта российского газа странами Европы. В частности, в первом полугодии 2007 года по сравнению с соответствующим периодом 2006 «Газпром» сократил поставки газа в Западную Европу почти на 25%.
В связи с чем российские ПХГ сейчас в значительной мере заполнены газом, к тому же с наступлением весны потребление газа ежедневно сокращается (в Украине, в том числе). Кроме того, более 20 млрд. кубометров из имеемых 65 млрд. объемов российских ПХГ являются так называемым долгосрочным резервом, который может быть использован при наступлении еще более форс-мажорных обстоятельств, чем мороз. На российско-украинской же границе, для сравнения, ежегодно проходит около 180 млрд. куб. м. газа (для Украины – 50-55 млрд.).
«Теплая зима и снижение объемов продаж привели к тому, что у российского газового холдинга «Газпром» оказалось много лишнего газа, который закачивается в хранилища. Однако мощности хранилищ на пределе, из-за чего «Газпром» ищет альтернативные варианты», - так писала о ситуации с российскими ПХГ «Лента.Ру» (17.08.2007).
Таким образом, в ПХГ на территории России, куда «Газпром» уже третий день направляет недопоставленный для Украины газ, сейчас не имеется больших свободных пространств для размещения дополнительного газа. И если вообразить себе, что конфликт между Москвой и Киевом долго не будет находить решение, а «Газпром» и дальше станет снижать подачу газа в украинскую трубу (как вчера вечером пообещал Куприянов), то российский и среднеазиатский газ скоро просто некуда будет девать. То есть, «Газпром» не способен физически выдержать собственную блокаду в течение длительного промежутка времени.
Ну а, кроме того, затея с сокращением подачи газа для Украины означает дополнительные расходы «Газпрома» на бесполезную перекачку голубого топлива в ПХГ и обратно. Еще больший урон «Газпром» наверняка понесет вследствие потери к нему доверия европейских партнеров, как ненадежного поставщика газа. Ведь всем в мире совершенно очевидно, что Москва руками «Газпрома» осуществляет сейчас политическое давление на «строптивое» украинское правительство.
Украине же, пожалуй, стоит наконец-то проявить решительность в противостоянии с обнаглевшим «Газпромом», который не сможет долго продержаться в своем упорстве. Ведь только в этом состоит смысл владения Киевом уникальной газотранспортной системой (включая ПХГ), благодаря которой Россия ежегодно получает от экспорта газа в Европу десятки миллиардов долларов прибыли…
Сало в шоколаде, и другие полезные продукты для наших Героев
Да, согласен. Но когда это в Украине верхам удавалось договориться? В итоге всегда звали разрешать конфликты внешнюю силу (Карла, Петра, Вильгельма, Иосифа, Джорджа, Владимира и т.д. - ряд будет продолжен)
Вот здесь у авторов ошибка. Эффект может оказаться обратным: Европа осознает всю нужность обходных газапроводов (Северный и Южный потоки), к которым до сих пор относилась прохладно. Газ для Европы важнее украинской демократии.
Есть сомнения:
1. Оплачивать прийдется постройку им ввиде увилечения цены на газ;
2. Это не одного года вопрос;
а что хочет россия? у вас есть данные о предложениях российской стороны, или наших, или как всегда байки про Россию империю зла которая гочет забрать себе гасотранспортную систему?Конкретно что хочет Россия?и почему не устроили Юлю результаты переговоров Ющенка где её мечта сбылась ликвидировали посредника РосУкрЭнерго?то ты не знаешь, что за такую "благотворительность" хочет Россия.
50% рынка украины Ющ отдал
Не знаю, что она хочет. Но...еще раз, если Вы продаете свой продукт кому-то дешевле чем он реально стоит на рынке, значит Вы хотите за это "дешевле" что-то получить. Вот Оушен знает и говорит, что Россия хочет не вступления Украины в НАТо и не п...ть. Это называется ШАНТАЖ.
И меня поражают граждане Украины, которые защищая независимость России готовы с потрохами отдать независимость Украины. Это нонсенс.
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
Да потому что и со стороны России и Украины в старой схеме были посредники. Посредник России, который контролируется Газпромом не получает деньги. Вот и вопрос к Юле - где бабки, детка?
1. А что им остается делать? При сохранении украинского транзита газа может не стать вообще. Лучше уж дорого.
2. Не одного. 2-3-4 лет. Но других альтернатив не просматривается.
Кто субъекты?
Газпром – мрачный душитель свободолюбивой и незалежной до опупения неньки-Украины!…
Без комментариев
Банзай, пускай Юля и Витя вернут долги за поставленный по договору газ, не разыгрывая спектакля, подпишут новый контракт...
По какому договору, между кем и кемМежду Витей и Вовой? Между Юлей и Вовой? Или....
если....нужен Украине газ или нет? Если она брезгует российским, из рук Гапрома, то пусть берет его где хочет…
См. выше!
Тема диссертации "Антитезисные свойства умственно-неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов"
от куда инфа?какого рынка?Озёрки?конкретно и фактически со ссылко будте добры?50% рынка украины Ющ отдал
естественно хочет дешевле за транзит и в любом случае выгода для украины очевидна.Вы продаете свой продукт кому-то дешевле чем он реально стоит на рынке, значит Вы хотите за это "дешевле" что-то получить.
ещё ряз на основании чего такие выводы? вы только что сами сказали что незнаете что хочет россия? а уже за когото решили что хочет отдать независимость Украины, у вас кроме фантазий есть что-то более пахнущее фактами по этой теме?И меня поражают граждане Украины, которые защищая независимость России готовы с потрохами отдать независимость Украины.
Вот и мне это интересно...Почему Украина, имея посредника, должна Газпрому?
Елё, гараж. У Украины НЕТ договора с Газпромом напрямую. Газпром продает газ Посреднику, который продает его Украине. Че там на границе газ - по фиг, он куплен у посредника. Тогда почему Газпром не разбирается с Посредником, а выставляет претензии напрямую Украине?
Ведьма, вы не совсем правы в данном случае.
Все просто.
Посредник аффилирован с производителем.
В практике бизнеса довольно часто подобное практикуется.
Когда производитель не напрямую заключает контракт, а делает это через некий ТД или посредника, который скрыто или явно связан с производителем.
В этом случае, возникшие юрспоры решаются в судах разумеется с посредником. Но де факто разборки - переговоры, встречи, претензии и приостановки отгрузок товара осуществляются напрямую.
Б.
Это точно... Но есть еще один негативный момент: а сколько в Украине правого электората? Многие их этих людей не будут ждать у моря погоды, они разъехались на заработки. Активные постепенно вымываются из застойных экономик, а оставшиеся голосуют за Юлю или Сальвадора Альенде...Появился хороший объединительный фактор: общий враг (дама с косой)... А ничто так не объединяет, как общий враг.
Я не знаю, я Вам привела слова человека, которы считает, что именно ЭТО хочет Россия. Есть мнения, что половину нашего газового рынка. Это Украине выгодно? Но что-то точно хочет. Не может быть так, чтобы задешево и не хотели ничего. А любое "задешево", это ЗАВИСИМОСТЬ.
Бо плач не дав нікому ще свободи,
А хто борець - той здобуває світ
чьи? есть мнения что Ктулху зохавает всех мозк, на основе это я могу говорить что вы готовы отдать свой мозК?Есть мнения, что половину нашего газового рынкаочень основательное утверждения для подобных выводовНо что-то точно хочет.а может пловину озёрки или половину вашей квартиры вы знаете есть мнения.что половину нашего газового рынкакакая зависимость от чего, в чём именно? во первых не задёшево, а при проведнии определённых взаимозачётов по транзиту и т.д. пока что выгода украины от этих цен была очевидна.например если вы транспортной компании поставляете покрышки дешевле чем всем, защёт того что эта компания возит ваши покрышки по заниженным ценам на транспортировку другим потребителям, она что зависима от вас?да конечно её возможность получать покрышки по тем ценам зависит от ваших договорённостей и что?А любое "задешево", это ЗАВИСИМОСТЬ.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks