Крымские покращання вже сьогодня

[libero]

А умеренные это какие? Можете их озвучить?

могу я попробовать. Умеренные взгляды - это осознание того что везде живут одни и те же люди. В Киеве, в Днепре, в Крыму да и в Москве. Мы живем в век политтехнологий и несвободного СМИ. Особенно в России. Ждать Майдана в стране в которой после Курска были затянуты гайки донельзя смешно. Говорить о том, что вот крымчане козлы не воюют против оккупантов точно также смешно. Просто напомню, что Днепр стал собирать огромные митинги за Евромайдан уже после свержения Януковича. А до этого выходила небольшая группка футбольных фанатов (честь им и хвала) которую жестко подавляли. А сейчас почитаешь на форуме, так здесь каждый второй костьми ложился ради Майдана. Нужно быть честнее с самим собой и не требовать от других того, что лично вы не не совершали.

[-=coNDor=-]

Зачем передергивать? Если вам не интересна тема и разговор по существу вопроса, то, может быть, лучше просто пройти мимо?

Просто хочу, чтоб обсуждение не сорвалось в штопор "во Львове с цветами встречали", а было конструктивным и интересным. Надеюсь, вы позволите мне иметь такое желание? Заранее признателен.

[krissa]

Вы слишком сужаете требования и последствия майдана. Но даже если ограничится курсом на европейский выбор, то вопрос не в векторе, а в методах.
Российская агрессия действительно закрыла и залила мегатоннами бетона дорогу "на восток". Туда общество больше не повернет (во всяком случае надеюсь). Но вот "на запад" можно идти очень по разному.

И может хватит притворяться и делать вид, что в Украине в феврале 2014 победил тот майдан который начинался осенью 2013? Это два разных протеста, с различными требованиями, с различным отношением общества к ним.

непритворяюсь:
мне непонятно почему датой начала Майдана назначено 22(?) ноября. Полагаю из тех же соображений, что и постоянные месседжи внынешних властьпридержащих о ЕВРОмайдане: дать понять Европе, что "мы тут за вас погибали".
На самом деле Майдан начался 30 ноября 2013.
И сразу было понятно, что он не ЗА что-то, а ПРОТИВ существующей власти.
Финала могло быть только два: полная узурпация власти по росс.сценарию или принуждение к смене власти.
Не мы первые, не мы последние ставшие однажды перед таким выбором.
Уповать на возможность разрешения ситуации ЗАКОННЫМ путем не представлялось возможным т.к. надо понимать, что такие ситуации и возникают именно тогда, когда все стороны понимают, что законного пути нет - нет верховенства права:
какое законное решение не прими - оно не будет выполнено или будет извращено (см. выборы в казламордии, хоть бы и последние)

[_pavel]

зачем вы переводите стрелки разговора?
речь шла о том, что российская агрессия не оставила украинцам выбора чего хотеть и куда стремиться.
Пути и способы реализации сделанного выбора - тема обсуждения другой ветки, а наличие проблем никак не нивелирует сам выбор.
Т.е. нельзя сказать: раз здесь жоппа, так мы щас все переиграем и двинемся в еваразийский союз.

Мудрый филин, но как мы станем ежиками - это в другом топике , мы тут стратегией занимаемся (с)
Какой в жопу евразийский союз ? Я говорю о том, что с реализации той идеи с которой все носятся видят все по своему . Отсюда хаос и броуновское движение .
Кого то не на шутку беспокоят высказывание ТП, кто-то на полном серьёзе воюет с Крымом , попутно не забывая упомянуть сто на него класть и т.п. Никто (ну почти никто ) не хочет видеть картинку целиком и думать хоть на шаг вперед ,, по тому же Крыму как пример .

я всегда тыкал пророссийскую логику в одну серьезную неувязку . Как жить с постулата ми
1) украинцы тупые
2) идите к нам

большинство не может сформулировать свое отношение к этому.
Теперь тоже самое с Крымом его рассматривают как какую-то территорию , даже вернув которую никто не знает что делать дальше татар слишком мало еще чтобы сделать Крым татарским полностью . Причем каждый второй скажет - что ему на Крым класть ,, но ..

[ОлегБ]

могу я попробовать. Умеренные взгляды - это осознание того что везде живут одни и те же люди. В Киеве, в Днепре, в Крыму да и в Москве. Мы живем в век политтехнологий и несвободного СМИ. Особенно в России. Ждать Майдана в стране в которой после Курска были затянуты гайки донельзя смешно. Говорить о том, что вот крымчане козлы не воюют против оккупантов точно также смешно. Просто напомню, что Днепр стал собирать огромные митинги за Евромайдан уже после свержения Януковича. А до этого выходила небольшая группка футбольных фанатов (честь им и хвала) которую жестко подавляли. А сейчас почитаешь на форуме, так здесь каждый второй костьми ложился ради Майдана. Нужно быть честнее с самим собой и не требовать от других того, что лично вы не не совершали.

Мы говорим о Крыме и войне, а не о майдане.

[krissa]

80 на 20, золотое сечение социума .

поймут о чем Вы написали 20%, остальные будут шутит про ваше методичку

закон Паретто можно с таким же успехом развернуть и против "20% избранных умников" к коим вы себя пытаетесь причислить.

[Vedma]

могу я попробовать. Умеренные взгляды - это осознание того что везде живут одни и те же люди. В Киеве, в Днепре, в Крыму да и в Москве. Мы живем в век политтехнологий и несвободного СМИ. Особенно в России. Ждать Майдана в стране в которой после Курска были затянуты гайки донельзя смешно. Говорить о том, что вот крымчане козлы не воюют против оккупантов точно также смешно. Просто напомню, что Днепр стал собирать огромные митинги за Евромайдан уже после свержения Януковича. А до этого выходила небольшая группка футбольных фанатов (честь им и хвала) которую жестко подавляли. А сейчас почитаешь на форуме, так здесь каждый второй костьми ложился ради Майдана. Нужно быть честнее с самим собой и не требовать от других того, что лично вы не не совершали.

Это не взгляд, это оправдание того, что ничего не нужно делать, осставить все как есть, замириться с рашкой и ...главное, чтобы все бло стабильненько.

[Александр_L]

непритворяюсь:
мне непонятно почему датой начала Майдана назначено 22(?) ноября. Полагаю из тех же соображений, что и постоянные месседжи внынешних властьпридержащих о ЕВРОмайдане: дать понять Европе, что "мы тут за вас погибали".
На самом деле Майдан начался 30 ноября 2015.
И сразу было понятно, что он не ЗА что-то, а ПРОТИВ существующей власти.
Финала могло быть только два: полная узурпация власти по росс.сценарию или принуждение к смене власти.
Не мы первые, не мы последние ставшие однажды перед таким выбором.
Уповать на возможность разрешения ситуации ЗАКОННЫМ путем не представлялось возможным т.к. надо понимать, что такие ситуации и возникают именно тогда, когда все стороны понимают, что законного пути нет - нет верховенства права:
какое законное решение не прими - оно не будет выполнено или будет извращено (см. выборы в казламордии, хоть бы и последние)

Но самое интересное, что при этом всегда говорят о поддержке обществом именно того, что по Вашему календарю майданом не было.
Кстати, Вы противоречите сами себе. То майдан стоял против власти, то майдан стоял за европейский выбор.

[Шурик Г. (гость)]

Мудрый филин, но как мы станем ежиками - это в другом топике , мы тут стратегией занимаемся (с)
Какой в жопу евразийский союз ? Я говорю о том, что с реализации той идеи с которой все носятся видят все по своему . Отсюда хаос и броуновское движение .
Кого то не на шутку беспокоят высказывание ТП, кто-то на полном серьёзе воюет с Крымом , попутно не забывая упомянуть сто на него класть и т.п. Никто (ну почти никто ) не хочет видеть картинку целиком и думать хоть на шаг вперед ,, по тому же Крыму как пример .

я всегда тыкал пророссийскую логику в одну серьезную неувязку . Как жить с постулата ми
1) украинцы тупые
2) идите к нам

большинство не может сформулировать свое отношение к этому.
Теперь тоже самое с Крымом его рассматривают как какую-то территорию , даже вернув которую никто не знает что делать дальше татар слишком мало еще чтобы сделать Крым татарским полностью . Причем каждый второй скажет - что ему на Крым класть ,, но ..

ты слишком сильно зациклен на Крыме... как показывают реалии Крым это просто разменная копейка... даже не рубль... как можно относится к копейке... вот так к нему и относятся.. ВСЕ а не только хохлы... хотя лично я понимаю твои претензии к хохлам, но не поддерживаю... не потому что сволочь, а потому что это просто не возможно поддержать... шаткое равновесие нарушили в марте 2013 года.. и как было уже не будет...
ЗЫ не имеет значения дата и место нарушения равновесия.... просто Крым попал.. мое мнение по собственной глупости... но я не буду на нем настаивать...

[Мимимишка]

Умеренные взгляды - это осознание того что везде живут одни и те же люди. В Киеве, в Днепре, в Крыму да и в Москве

нет, не одни люди. Я живу в Днепре и презираю жителей Москвы за поддержку агрессии по отношению к Украине.
И презираю жителей Крыма, которые незаконно забрали украинскую землю и ушли за пенсией.

а они себя не презирают. Значит что? Значит люди мы разные. Очень сильно разные.

[Шурик Г. (гость)]

могу я попробовать. Умеренные взгляды - это осознание того что везде живут одни и те же люди. В Киеве, в Днепре, в Крыму да и в Москве. Мы живем в век политтехнологий и несвободного СМИ. Особенно в России. Ждать Майдана в стране в которой после Курска были затянуты гайки донельзя смешно. Говорить о том, что вот крымчане козлы не воюют против оккупантов точно также смешно. Просто напомню, что Днепр стал собирать огромные митинги за Евромайдан уже после свержения Януковича. А до этого выходила небольшая группка футбольных фанатов (честь им и хвала) которую жестко подавляли. А сейчас почитаешь на форуме, так здесь каждый второй костьми ложился ради Майдана. Нужно быть честнее с самим собой и не требовать от других того, что лично вы не не совершали.

ну бред же... полный...

[Сухов]

ну бред же... полный...

Чет переживаешь то? Ну им так рассказали. Или методичку написали..

От я вас прошу...))

[Nzol]

Еще мгновение и окажется, что экономика Украины зависела от поставок товаров в Крым. Умоляю, осторожней, не переступите эту хрупкую грань.

Да барыга уже всё объяснил давно. Двуокись крымского титана -2$,импортная-4$,сумская-гавно.
Вы у него забираете ту единственную ценность,ради которого он живёт в этом мире-БАБЛО!

[Александр_L]

могу я попробовать. Умеренные взгляды - это осознание того что везде живут одни и те же люди. В Киеве, в Днепре, в Крыму да и в Москве. Мы живем в век политтехнологий и несвободного СМИ. Особенно в России. Ждать Майдана в стране в которой после Курска были затянуты гайки донельзя смешно. Говорить о том, что вот крымчане козлы не воюют против оккупантов точно также смешно. Просто напомню, что Днепр стал собирать огромные митинги за Евромайдан уже после свержения Януковича. А до этого выходила небольшая группка футбольных фанатов (честь им и хвала) которую жестко подавляли. А сейчас почитаешь на форуме, так здесь каждый второй костьми ложился ради Майдана. Нужно быть честнее с самим собой и не требовать от других того, что лично вы не не совершали.

С точки зрения физиологии Вы безусловно правы. Люди таки одинаковы (почти).
А так Ваше мнение насчет умеренных взглядов абсолютно аналогично призыву идти брататься с немцами где-то так летом 1942. Ну ведь там тоже люди, и у них семьи...

[_pavel]

закон Паретто можно с таким же успехом развернуть и против "20% избранных умников" к коим вы себя пытаетесь причислить.

без проблем никто же не запрещает.
В инете все равны тут каждый (вне зависимости от реального положения вещей и действий ) почувствовать себя полноценным участником дискуссии .
так что не стесняйтесь - и можете сразу перейти к оскорблениям . Чего терять драгоценное время

[krissa]

могу я попробовать. Умеренные взгляды - это осознание того что везде живут одни и те же люди. В Киеве, в Днепре, в Крыму да и в Москве. Мы живем в век политтехнологий и несвободного СМИ. Особенно в России. Ждать Майдана в стране в которой после Курска были затянуты гайки донельзя смешно. Говорить о том, что вот крымчане козлы не воюют против оккупантов точно также смешно. Просто напомню, что Днепр стал собирать огромные митинги за Евромайдан уже после свержения Януковича. А до этого выходила небольшая группка футбольных фанатов (честь им и хвала) которую жестко подавляли. А сейчас почитаешь на форуме, так здесь каждый второй костьми ложился ради Майдана. Нужно быть честнее с самим собой и не требовать от других того, что лично вы не не совершали.

удивительное дело:
люди одни и те же, а поперлись защищать русский мир и нарушать международные договора одни, а другие - нет.
Какой сюрприз!
Нам россиян надо жалеть?
С чего бы?

по поводу Майдана - отцепитесь от него. Римское право: "После" не значит "потому что".

Впрочем, зачем вести диалог с ватной консервой - сам факт вашего существования уже есть четкое потдверждения того что "люди везде одинаковые"
ага

[НатальяЯ]

Мудрый филин, но как мы станем ежиками - это в другом топике , мы тут стратегией занимаемся (с)
Какой в жопу евразийский союз ? Я говорю о том, что с реализации той идеи с которой все носятся видят все по своему . Отсюда хаос и броуновское движение .
Кого то не на шутку беспокоят высказывание ТП, кто-то на полном серьёзе воюет с Крымом , попутно не забывая упомянуть сто на него класть и т.п. Никто (ну почти никто ) не хочет видеть картинку целиком и думать хоть на шаг вперед ,, по тому же Крыму как пример .

я всегда тыкал пророссийскую логику в одну серьезную неувязку . Как жить с постулата ми
1) украинцы тупые
2) идите к нам

большинство не может сформулировать свое отношение к этому.
Теперь тоже самое с Крымом его рассматривают как какую-то территорию , даже вернув которую никто не знает что делать дальше татар слишком мало еще чтобы сделать Крым татарским полностью . Причем каждый второй скажет - что ему на Крым класть ,, но ..

"Нікто нє знаєт" це хто? Можливо манагєру (не плутати з менеджером) середньої ланки то і необов'язково? Навіть замислюватись. Бо потім виставляються у мережі "шедеври": вам не заморити Крим голодом, ви цим ще декілька пунктів програли (якісь, пілять, там ще ПУНКТИ ), якщо хотіли заморити голодом, то чому не туристів. Чи там Порошенко сатаваріщі "нє знаєт"?Прямо картинка: завтра х-ло несподіванно у... йде з Криму і Пєтя стоїть такий з розведеними у сторони руками і "слєдамі растєряності" на обличчі. Ви то всерйоз?

[libero]

Чет переживаешь то? Ну им так рассказали. Или методичку написали..

От я вас прошу...))

Ага, как не Ура-патриотизм сразу методичка))) Вы знаете, в России тоже всех кто не поддерживает Путина обвиняют в методичках от госдепа. Наблюдаете как похожи ватники и вышиватники?
Я поддерживал и поддерживаю Майдан (и Украину в противостоянии с Россией), но в моем случае это не означает, что тот кто не согласен со мной идиот и ватник.

[Сухов]

Ага, как не Ура-патриотизм сразу методичка))) Вы знаете, в России тоже всех кто не поддерживает Путина обвиняют в методичках от госдепа. Наблюдаете как похожи ватники и вышиватники?
Я поддерживал и поддерживаю Майдан, но в моем случае это не означает, что тот кто не согласен со мной идиот и ватник.

Именно поэтому вы ждали 5 лет с момента регистрации, что бы прийти и явить нам сию мудрость.

)))

Пишите еще..

Это очень забавно.

[Vedma]

Ага, как не Ура-патриотизм сразу методичка))) Вы знаете, в России тоже всех кто не поддерживает Путина обвиняют в методичках от госдепа. Наблюдаете как похожи ватники и вышиватники?
Я поддерживал и поддерживаю Майдан, но в моем случае это не означает, что тот кто не согласен со мной идиот и ватник.

А в Украине всех кто не поддерживает кого?
Отличие рашки от нас в том, что в Украине разные взгляды на развитие самой Украины и это нормально, а врагами называют тех, кто против развития именно Украины. В рашке же нет дискуссии, там есть только поддержка ***ла, который = самой рашке.