Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[Ґонта]

так, потрындеть

Вибачте, що заважаю. Так би одразу й сказали, замість соплі розпускати

Есть бэтмен, который способен это говнище изменить?

Ви праві. Жоден бетмен Вас не виправить

[Флексо]

Просто примите, и не трогайте, пожалуйста!!!

Извините, но ничего обещать не могу.

А там что хотите с русским: то и делайте - мне пофиг..

Вот, когда Вам (или вам, мн.ч.) будет не пофиг, что там с русским и русскими, что там с налогами, что там с сиротами, что там с оплатой коммуналки, что там с легкостью ведения бизнеса, что там с законами, тогда у этой страны появится шанс

[after midnight]

Вот, когда Вам (или вам, мн.ч.) будет не пофиг, что там с русским и русскими, что там с налогами, что там с сиротами, что там с оплатой коммуналки, что там с легкостью ведения бизнеса, что там с законами, тогда у этой страны появится шанс

Да кто русских вообще тут трогает? Вы хоть одного русского видели, которого угнетают?
Вы бы на остальное "не пофиг" больше сил бросили - было бы больше пользы... Или вы думаете, моему другу соседу по-другому жить, потому, что он - русский (типа, тяжелее)? Одинаково живем. Не?

Живем в говнище, и дальше будем жить - все вместе, и русские, и украинцы... На это бы лучше внимане обратили...
А они национальность делят... Когда вы ее уже поделите...

[Флексо]

Живем в говнище, и дальше будем жить - все вместе, и русские, и украинцы...

Вот и я говорю, может уже пора начать друг за друга заступаться, не деля на титульных и не очень?

[after midnight]

Вот и я говорю, может уже пора начать друг за друга заступаться, не деля на титульных и не очень?

В смысле заступаться? У меня знакомые разных национальностей. В этой стране мы все едины - все украинцы. Все вместе.
Ниче не поделаешь... кто сеет разногласия - могу толко догадываться...

[vict]

мені не потрібні ваші дозволи. це останнє дописування до вашого російськомовного посту. якщо будете мати бажання спілкуватися -пишіть українською.

[Александр_L]

На фразе "Так положено..." применительно к ограничениям прав человека, - заканчивается демократия и начинается тоталитаризм. Неужели до сих пор не понятно, почему проиграл Ющенко и его команда? Неужели до сих пор загадка, постоянное падение авторитета и фактически маргинализация Руха после смерти В.Чорновила? Чисто национальная идея в Украине поддержки не имеет, а национал-демократичной - нет, по причине отсутствия национал-демократов.
И напоследок - объясните, будьте так любезны: Украина как мне помнится последние лет 30 с Россией вроде не воевала и всегда называла Россию стратегическим партнером (в том числе и при Ющенко), при этом Абхазия с Грузией воевала, стратегическими партнерами они ни как не являются, усилия Грузии по поглощению Абхазии только слепой не видит - и при этом в Абхазии открываются грузинские школы, визитерам из Европы предъявляют увеличение числа этих самых школ, выслушивают претензии и обещают исправить...Не парадоксальная ли ситуация?

[vict]

Даже Лазарь Каганович, человек несгибаемой воли, не смог украинизировать УССР в 20-30-х годах и как только напор украинизации спал, народ тут же моментально "русифицировался" обратно.

Украинский язык НЕРОДНОЙ для русских и русскоязычных. Для нас родной - русский язык.
Поэтому то, то для украиноязычного Запада - "возврат к истокам", для нас "насильственная украинизация".
Разве это непонятно?

И если в "клятом СССР" украинская речь воспринималась спокойно и даже с удовольствием, особенно полтавский говор, то после 19 лет гуманитарного насилия выработалось стойкое неприятие мовы, тем более новомовы.

"Коня можно привести на водопой, но его нельзя заставить пить"
(народная мудрость)

[Vedma]

Александр_L Ага, давайте о правах человека применительно к оппонентам. Будем требовать соблюдения от них, зато сами будем делать что хотеть. Мне кажется в нашем государстве с правами человека в других сферах дела обстоят совершенно из рук вон плохо, но энергия не тратится навопиющие факты коррупции, открытого воровства, элементарного беспредела, а постоянно обсасывается совершенно второстепенные вопросы.
В Украине достаточно школ с русским языком обучения, достаточно русского во всех сферах жизни, куда еще больше?

[carrotik]

. Будем требовать соблюдения от них, зато сами будем делать что хотеть.

... что значит, что хотеть? ...здесь что, кто-то предлагает выкрасть оригинал конституции и вписать туда левой ногой русский язык? ... все, что предлагается, это законный путь (через изменение законодательства) изменения этой самой конституции ... причем, предлагается это отнюдь не гостями из-за рубежа, которым, в принципе пофиг, а гражданами Украины ... только отчего-то этих граждан Украины кто-то считает унтерменшами в этом смысле ...

[Vedma]

... что значит, что хотеть? ...здесь что, кто-то предлагает выкрасть оригинал конституции и вписать туда левой ногой русский язык? ... все, что предлагается, это законный путь (через изменение законодательства) изменения этой самой конституции ... причем, предлагается это отнюдь не гостями из-за рубежа, которым, в принципе пофиг, а гражданами Украины ... только отчего-то этих граждан Украины кто-то считает унтерменшами в этом смысле ...

Предлагается кем? Вами на форуме? Или маргинальными карликовыми партиями? На законных основаниях? Так кто против? Я уже 4 года назад говорила: собирайте инициативные группы , проводите референдум, если большинство народа выскажется за, нет вопросов. Только тогда раз и навсегда закрывается тема.
На мой взгляд никто не проводит референдум, ибо результат известен- большинство будет против, но тогда этой темой нельзя будет спекулировать на очередных выборах.

[Александр_L]

Vedma Просмотрите историю последних лет существования СССР и сколько конфликтов возникло именно на языковой основе. Так что, как учит история, которая на самом деле не учит ничему, этот "второстепенный" вопрос весьма неожиданно становится главным и взрывает общество.
Насчет хватает или не хватает. А может украинской власти есть смысл пригласить наблюдателей из Европы, дабы они провели инспектирование ситуации и дали свои выводы? Вот тогда можно будет поговорить, а то сейчас Вы скажете "достаточно", Спокойный будет утверждать, что "явно мало" и кому верить?

[Vedma]

Vedma Просмотрите историю последних лет существования СССР и сколько конфликтов возникло именно на языковой основе. Так что, как учит история, которая на самом деле не учит ничему, этот "второстепенный" вопрос весьма неожиданно становится главным и взрывает общество.
Насчет хватает или не хватает. А может украинской власти есть смысл пригласить наблюдателей из Европы, дабы они провели инспектирование ситуации и дали свои выводы? Вот тогда можно будет поговорить, а то сейчас Вы скажете "достаточно", Спокойный будет утверждать, что "явно мало" и кому верить?

Приглашайте, кто не дает?
Темы вероисповедания, национальности, пола, языка всегда лежат на поверхности и в нужный момент вытаскиваются их рукава теми, кому это выгодно. Вы думаете если бы в Украине был бы русский вторым официальноо бщество было бы сплоченным, единым и невозможно было бы найти темы для раскола?
Пока не решены основные экономические вопросы, всегда будут переводить стрелки на что-то другое.

[carrotik]

Предлагается кем? Вами на форуме? Или маргинальными карликовыми партиями? На законных основаниях? Так кто против? Я уже 4 года назад говорила: собирайте инициативные группы , проводите референдум, если большинство народа выскажется за, нет вопросов. Только тогда раз и навсегда закрывается тема.
На мой взгляд никто не проводит референдум, ибо результат известен- большинство будет против, но тогда этой темой нельзя будет спекулировать на очередных выборах.

...да, мной на форуме ... и не я один такой ... и все было бы просто, если б "мы такие" были б просто форумными ботами, трындит и хрен с ним .... но мы еще и избиратели в этой стране ... и голосовать мы будем хоть за карликовые, хоть за полугигантские партии, но учитывать вопрос темы при этом будем ... а референдум - никто ж не против .... два референдума, пять референдумов - да сколько надо, пусть столько и будет ... у меня никаких моральных препятствий по отношению к говорящим на русском, но препятствующим его государственному статусу, - нет.... ибо моральных препятствий в назывании лицемерия лицемерием не испытываю ....

[Александр_L]

Vedma (вдогонку к Вашему сообщению № 690).
Разумным было бы как раз не изменяя статусы языков, сохраняя за украинским положение единственного государственного обеспечить всего-навсего соблюдение прав человека в языковой сфере. Это серьезно успокаивает ситуацию снимая искусственное напряжение. А затем государство начинает проводить политику поддержки украинского языка. Вариантов поддержки - масса: льготы для книгоиздателей и типографий, что позволило бы снизить цену на книги и печатные издания на украинском языке (обращаю внимание, не относительное - путем повышения цен на иноязычные, а именно абсолютное снижение); снижение стоимости лицензий для украиноязычных электронных СМИ; возможно, что даже и через механизм прямых дотаций - снижение цен на украиноязычные сеансы в кинотеатрах и пр.

[Александр_L]

...да, мной на форуме ... и не я один такой ... и все было бы просто, если б "мы такие" были б просто форумными ботами, трындит и хрен с ним .... но мы еще и избиратели в этой стране ... и голосовать мы будем хоть за карликовые, хоть за полугигантские партии, но учитывать вопрос темы при этом будем ... а референдум - никто ж не против .... два референдума, пять референдумов - да сколько надо, пусть столько и будет ... у меня никаких моральных препятствий по отношению к говорящим на русском, но препятствующим его государственному статусу, - нет.... ибо моральных препятствий в назывании лицемерия лицемерием не испытываю ....

Для меня родной язык русский, и украинским я владею скорее всего хуже вас, но тем не менее считаю, что в условиях, когда людям использующим иной язык, а не украинский, в этом государстве будет комфортно, в том числе и в языковой, гуманитарной сфере, государственным может остаться один язык. И возможно, что лет через 60-80, на мой взгляд должна произойти смена не одного, а двух-трех поколений, украинский таки станет массовым.

[Александр_L]

...Вы думаете если бы в Украине был бы русский вторым официальноо бщество было бы сплоченным, единым и невозможно было бы найти темы для раскола?...

Простите, а где это я призывал за русский, как второй государственный или как официальный? При этом почти идеальной считаю следующую конструкцию
Статья 6. Государственный язык Республики Абхазия – абхазский.
Русский язык наряду с абхазским признается языком государственных и других учреждений.
Государство гарантирует всем этническим группам, проживающим в Абхазии, их право на свободное использование родного языка.

[vict]

Статья 10
Государственными языками на всей территории Украины являются русский и украинский языки, как равноправные языки межнационального общения и делопроизводства.
Всем другим языкам наций и народностей, проживающих на территории Украины и являющихся гражданами Украины, гарантируется свободное их функционирование на всей её территории.

Где-то так, в общих чертах.

[carrotik]

Для меня родной язык русский, и украинским я владею скорее всего хуже вас, но тем не менее считаю, что в условиях, когда людям использующим иной язык, а не украинский, в этом государстве будет комфортно, в том числе и в языковой, гуманитарной сфере, государственным может остаться один язык. И возможно, что лет через 60-80, на мой взгляд должна произойти смена не одного, а двух-трех поколений, украинский таки станет массовым.

...понимаете ли, в чем дело ... я говорю абсолютно честно, что когда 20 лет назад этнические (и не очень) украинцы сказали "наш язык - украинский", я им на самом деле верил ... и когда через пять лет после этого была принята Конституция, я совершенно нормально относился к украинскому как единственному государственному ... Но время шло, а график распространения украинского как-то медленновато себя вел ... Причем, именно среди этнических украинцев, не говоря уж о нас с вами, для которых родной - русский ... Нет, я понимаю, такие вещи, как распространение разговорного языка часто не подчиняются правилам прямолинейной функции с неизменным синусом ... Часто такие вещи носят лавинообразный характер под воздействием какого-то внутреннего или внешнего фактора .. Например, всплеска патриотизма или наоборот, отторжения внешней экспансии ... Но ни в настоящем, ни в будущем я не вижу предпосылок для таких всплесков .. А это означает, что и ваши 60-80 лет (что довольно долго), и даже 200 в проекции сегодняшних тенденций не дают существенного роста, подтверждающего исключительный статус украинского языка ... И в этом виноват отнюдь не я ... Так почему я должен оставлять этот вопрос своему внуку, или его внуку? ... Есть русский язык, который используется всеми - и достаточно эффективно как для экономического, так и для политического развития ... Почему он должен оставаться на правах "человека без гражданства"? ... т.е. ты работай, а захочешь о правах поговорить - а у тебя докУмент есть ..? ...

[Vedma]

...да, мной на форуме ... и не я один такой ... и все было бы просто, если б "мы такие" были б просто форумными ботами, трындит и хрен с ним .... но мы еще и избиратели в этой стране ... и голосовать мы будем хоть за карликовые, хоть за полугигантские партии, но учитывать вопрос темы при этом будем ... а референдум - никто ж не против .... два референдума, пять референдумов - да сколько надо, пусть столько и будет ... у меня никаких моральных препятствий по отношению к говорящим на русском, но препятствующим его государственному статусу, - нет.... ибо моральных препятствий в назывании лицемерия лицемерием не испытываю ....

Так в чем дело, почему Вы до сих пор не в оргкомитете по проведению референдума?
Лично моя позиция, моей семьи, многих моих друзей и занкомых, если такой референдум когда-то будет, мы будем голосовать против статуса русского как гос. языка.