Отстаньте от военных 25 бригады!!!

[Cool Beer]

бредить изволите? Даже лилиПукин признал, что в Крыму были его "зеленые человечки"! Теперь он опять говорит "наших там нет, это местные" ... И ВЫ ЕМУ ОПЯТЬ ВЕРИТЕ? ЧТО С ВАМИ?
Что за разрыв шаблонов? По сути они знали, что спецназ соседнего государства провёл психологическую обработку местного населения, знал что сами они могут сидеть в норах или вообще наблюдать из бинокля за клоунадой, отдавая приказы по телефону ...
про рекогнасцировку что-то слышали вообще? место боя, количество противников, их подготовка, снаряжение, вооружение и т.д. и т.п.
опять таки - не говорите ерундой ... если они ехали на задание, то всё это должны были хотя бы приблизительно знать ...

Млять, для вас написал в конце: "Вот Вам примерная и возможная мотивация.". Мотивация! т.е. не реальное положение дел, а психологическое состояние и стимулы.

[ToXa_911]

Млять, для вас написал в конце: "Вот Вам примерная и возможная мотивация.". Мотивация! т.е. не реальное положение дел, а психологическое состояние и стимулы.

какая ещё примерная и возможная мотивация? опять бред?
мотивация - это стимул к совершению какого-либо действия!

Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

В данном случае стимул - защита границ государства на собственной территории от внешней разведки, пятой колонны в виде наёмных уголовников с оружием и одураченного населения (которое собственно и угрозы никакой не представляет кроме как мозги ипёт и под ногами и перед прицелом путается) + приказ + устав ... ах да ... там же ещё в противовес интересы ПиаРастов замешаны, которые хотят хоть что-то себе оставить, хоть какую-то власть ... но если это помогло сломить приказ ... ну даже не знаю! А что ещё могло сломить их мотивацию? Им же не сказали "едьте туда, стреляйте в мирных людей", наверняка им описали ситуацию, ведь они же знали, что Украине войну не объявили, а соответственно надо будет иметь дело с диверсантами, которые в том числе будут маскироваться под местных жителей ... как минимум, коммандир отдавших даже часть оружия должен быть наказан по требуналу (поставил под угрозу боеспособность подразделения, поставив жизни всех своих подчинённых прямой угрозе) + все кто находился в захваченной бронетехнике, которую сдали без единого выстрела ... со всеми остальными, кто не участвовал провести психологическую работу ...

[Crazy Trаin]

В данном случае стимул - защита границ государства на собственной территории от внешней разведки, пятой колонны в виде наёмных уголовников с оружием и одураченного населения (которое собственно и угрозы никакой не представляет кроме как мозги ипёт и под ногами и перед прицелом путается) + приказ + устав ... ах да ... там же ещё в противовес интересы ПиаРастов замешаны, которые хотят хоть что-то себе оставить, хоть какую-то власть ... но если это помогло сломить приказ ... ну даже не знаю! А что ещё могло сломить их мотивацию? Им же не сказали "едьте туда, стреляйте в мирных людей", наверняка им описали ситуацию, ведь они же знали, что Украине войну не объявили, а соответственно надо будет иметь дело с диверсантами, которые в том числе будут маскироваться под местных жителей ... как минимум, коммандир отдавших даже часть оружия должен быть наказан по требуналу (поставил под угрозу боеспособность подразделения, поставив жизни всех своих подчинённых прямой угрозе) + все кто находился в захваченной бронетехнике, которую сдали без единого выстрела ... со всеми остальными, кто не участвовал провести психологическую работу ...

бред. там была другая ситуация. они оказались под прицелом спецназа, могли начать бой с жертвами среди мирного населения и без особых шансов на победу в бою. фактически они оказались в плену. их отпустили при соблюдении определенных условий, вот они и приняли эти условия, может это унизительно, зато живыми вернулись.

[Pawel]

какая ещё примерная и возможная мотивация? опять бред?
мотивация - это стимул к совершению какого-либо действия!


В данном случае стимул - защита границ государства на собственной территории от внешней разведки, пятой колонны в виде наёмных уголовников с оружием и одураченного населения (которое собственно и угрозы никакой не представляет кроме как мозги ипёт и под ногами и перед прицелом путается) + приказ + устав ... ах да ... там же ещё в противовес интересы ПиаРастов замешаны, которые хотят хоть что-то себе оставить, хоть какую-то власть ... но если это помогло сломить приказ ... ну даже не знаю! А что ещё могло сломить их мотивацию? Им же не сказали "едьте туда, стреляйте в мирных людей", наверняка им описали ситуацию, ведь они же знали, что Украине войну не объявили, а соответственно надо будет иметь дело с диверсантами, которые в том числе будут маскироваться под местных жителей ... как минимум, коммандир отдавших даже часть оружия должен быть наказан по требуналу (поставил под угрозу боеспособность подразделения, поставив жизни всех своих подчинённых прямой угрозе) + все кто находился в захваченной бронетехнике, которую сдали без единого выстрела ... со всеми остальными, кто не участвовал провести психологическую работу ...

Вот поэтому в армии раньше при совке были замполиты, которые как раз и занимались созданием этой мотивации.

Посему на данный момент раскручиваются такие мотивации:
"потребность к безопасности"
" защита территории и членов своей популяции" - в пирамиде ее нет, но эта мотивация врожденная. Причем эта мотивация раскручивается всеми сторонами.

У десантников же трудно найти мотивацию, которая бы заставила их стрелять по "мирному" населению. Потребность в уважении - слишком слабая для этого случая.
Это нужно им втемяшить в башку хорошенько какую-то хрень.
Пока что это не особо получается. Вот если бы спалили пару таких БТРов, тогда да, образ врага сразу нарисовался бы и мотивация бы появилась. Для этого провокации то нужны. Обычно власти делают это с помощью специальных наемников.
Так что думаю, что все впереди.

[SergOv]

Это та власть, которая отхватила себе Крым и насрала в "дружеские отношения" после цены на газ, шоколада, сыра и т.д.? Да вот от неё и надо защищать ....

Не, ну за шоколад и сыр пасть порвать кому угодно просто необходимо.
... а также ежели на базаре чего по нужной цене не продадут.
))))))))))))))))))))

Граждан без оружия, блокирующих военных (за это сейчас реальный срок положен, кстати) - оттеснить. Граждан с оружием - расстрелять, как собак. Так как они взяли в руки оружие, дабы посягнуть на государство. То-есть, не просто преступники, а враги.

Ага.
То есть, таки на государство они посягнули, а не на народ.
Тогда все гораздо проще.
Если Вам это государство дорого - идите и воюйте с посягателями.
Только учтите, что они тоже стрелять будут, ежели чего.
Это в безоружных ментов горящими бутылками кидать просто ... кстати, вроде бы тоже посягательство на государство.

[rrroman]

Не, ну за шоколад и сыр пасть порвать кому угодно просто необходимо.
... а также ежели на базаре чего по нужной цене не продадут.
))))))))))))))))))))


Ага.
То есть, таки на государство они посягнули, а не на народ.
Тогда все гораздо проще.
Если Вам это государство дорого - идите и воюйте с посягателями.
Только учтите, что они тоже стрелять будут, ежели чего.
Это в безоружных ментов горящими бутылками кидать просто ... кстати, вроде бы тоже посягательство на государство.

Научитесь отличать посягание на территориальную целостность от требования смены власти. И не прикручивайте народ повсеместно.

[SergOv]

Научитесь отличать посягание на территориальную целостность от требования смены власти. И не прикручивайте народ повсеместно.

Ну, то есть, одно с другим в данном конкретном случае никак не связано ?
Я бы поспорил, кто куда чего не отличает.
Но облом ... да и толку с того.
))))))))))))))))))))

[Pawel]

Научитесь отличать посягание на территориальную целостность от требования смены власти. И не прикручивайте народ повсеместно.

что такое территориальная целостность?
Посмотрите на физическую карту Земли. Крым никуда не переместился.
изменилась только власть на этой территории.
Получается, что территориальная целостность - манипуляция, и правильнее говорить о целостности власти на территории.

[ToXa_911]

смешно и противно слушать этот бред!

1. 1) по Вашему никто не видел таких же зеленых человечков, которые были в Крыму? Никто не захватывал здания? Вообще ничего такого странного, не свойственного ранее Донецку не происходит?
2. 2) Путин не говорил, что в Крыму не было его зеленых человечков?
3. 3) Путин не говорил, что он соврал, что в Крыму якобы не было его зеленых человечков?
4. 4) по-Вашему "сепаратисты" это те, кто хотят независимости, выражают волю народа и каждый четвертый судимый в Харькове иными словами преступник каждый второй, но остальным просто удалось ускользнуть плюс четверть ещё просто районные гопники, которые за 5000 гривен полезут бить морду и священнику и маме родной ... ну просто мне с трудом вериться, что в компании где четверть уголовники там могут быть учителя, инженеры, предприниматели ... в Луганске там кажется вообще 9 из 10 бывшие зеки .... так честно скажем сами себе СЕПАРАТИСТЫ ТАМ ЭТО СБРОД!
   Они нихрена не изъявляют волю народа ... их задача тактическая захватить здание и продержать как можно дольше ... при этом те, кто их нанял понимают, что они просто расходный материал! А выполняют они стратегически задачу "давайте сделаем картину, типа в Украине куча народу хочет в Россиию и готовы с оружием за это воевать" ... так вот тут правильно кто-то предложил - за призыв к сепаратизму дважды или трижды нужно давать подсрачник и выгонять из страны, лишать гражданства и права въезжать на территорию государства в течении 5 лет ... а дальше сепаратизируй за пределами государства пока пупок не развяжется ...
5. 5) задача военных защищать границы суверенного государства, в данном случае для границы суверенного государства есть опасность ...

так в чем проблема?
хотите сказать не имеет значения чья будет власть? ну не вопрос ... у меня есть знакомый в Кубанской области ... так вот если мы войдём в Евросоюз или просто начнёт жить лучше, то он не против бы вернуться к нам ... но зачем? Он же может просто организовать движение себе подобных и сказать "пох какая будет власть, главное чтобы власть была и она будет украинская! почему? я так сказал, я так хочу! Хочу чтобы была восстановлена историческая справедливость и вся Кубань вернулась Украине! Ща возьму автомат и захерачу каждого, кто со мной не согласен! Итак, кто против?" .... как Вам такой расклад?

Хотите углубляться? Ну давайте ... почему, когда при власти был Быдлокович никто не кричал "дайте нам больше полномочий"? Да потому что вся власть была у партии ПиаРастов и ей нах не сдалось, чтобы их кто-то пнул подсрачником от их кормушки ... но как только стало понятно, что воровать в таких масштабах будет уже не реально, а придётся пахать как папа Карло и зарабатывать ... вот тут-то и вышел кризис жанра "поговорите с регионами" ... с какими млять регионами? С кем разговаривать? С тем быдлом, которое захватило здание с оружием и подручными уголовниками и "зелеными человечками"? С Царёвым разговаривать? С Добкиным? Кто будет представлять те самые регионы? Там даже Тарута под вопросом ... то ли сам не поймёт за кого играть, то ли боиться вообще встрявать, но раз уж встрял, то старается по-больше молчать ... по Ахметову там вообще нет вопросов - он за себя, партия ПиаРастов это уже по сути его личный проект стал после ухода семьи ... так с кем говорить-то?

[ToXa_911]

В таком случае больше не буду Вас напрягать. Спасибо за дискас. Ценю Ваше желание что-то мне доказать и открыть глаза на украинскую реальность, но тем набором штампов и лозунгов, которым вы пользовались, сделать это было затруднительно.

Понимаю, не согласны ...
давайте по порядку ...то есть Вы считаете, что Адольф лилиПутин соврал, когда говорил, что "наших зеленых человечков нет в Крыму" или что когда они есть в Крыму?

как тут правильно сказали, данному подразделения явно не хватало политрука, который объяснил бы суть ситуации в принципе, все возможные варианты в ситуации, в которую они могут попасть ...

уставом предусмотрена стрельба по невооруженным гражданским в невоенное время (в мамаш с детьми, к примеру)?

если мамаша с дитём препятствует выполнению задания, пытается проникнуть на объект государственной важности, то грубо говоря назначенные на эту ночь сторожем с автоматом обязан стрелять без разбора и выяснения личности после предупреждения "Стой! Стрелять буду!" ... боле того, есть объекты (по крайней мере раньше были, отец тац отслужил), где на колючую проволку подаётся 10 тысяч вольт ... и кто в них попадёт сугубо фиолетово, но объект отвечает за пуск атомных бомб ... и даже если туда побежит взвод школьников, то это не меняет ситуации ... цена в данном случае миллионы жизней - и детей и младенцев и женщин и стариков и инвалидов и здоровых мужиков ...

[ToXa_911]

Кто такой Адольф лилиПутин? Давайте или общаться цивилизованно или вообще не общаться.
На вопрос все же отвечу: формально в Крыму не могло не быть русских военных. Там ЧФ стоит. Это не только плавсостав но и части береговой обороны, морской пехоты. Русские войска были в Крыму всегда! И отрицать это Путин просто не мог. Поэтому когда он говорил, что русских военных в Крыму нет естественно говорилось о дополнительных войсках не входящих в ЧФ и переброшенных туда сверх лимита, определенного договором. Согласен, что это казуистика, он тем не менее. Соврал ли Путин по этому вопросу? Скорее юлил, двусмысличал и недоговаривал. У политиков такой скилл не только не осуждается, но и ценится, хотя для нас с вами простых граждан безусловно моветон.

а Вы хотите сказать, что не видите аналогий у этих двух карликов?
были ли это наши зеленые чеоовечки, которые захватывали здания государственной важности? да.
были ли они в большем количестве, чем согласно договора? да.
нарушает ли договор их пребывание в принципе на территории военной базы Украины? да.
имели они право препятствовать свободному передвижению украинских войск? нет.
имели право содействовать проведению незаконного референдума? нет.
нарушает ли данная аннексия Будапешстский договор? да.

так что Вы мне пытаетесь доказать? наши военные не имели морального права защищать целостность? не защищали потому что были не готовы психологически? в это поверю, но коммандир как минимум не имеет права на такие слабости и это требунал ... это факт!

[ToXa_911]

но оговорюсь ... если хотя бы 30-50% коррупционных схем на любых уровнях будут разрушены в ближайшие 5-10 месяцев, то ребята погибли не зря .... а если нет, то и нафиг было жизнь отдавать? чтоб кормушек и смотрящих поменять? 100 жизней этого не стоят ...
да к тому же и людей надо менять - по сути голосовавшие за ПиаРастов это ведь в большинстве своём не очень адекватные люди - голосовать за откровенно уголовное быдло, дважды судимое ... ведь люди не выберут кандидата, который ну откровенно противен .... тем более, наверняка на Майдане было минимум 20-40%, которые вначале голосовали за него, а потом пришли свергать .... типа "ну мы ж не думали, что дважды судимый член банды Пивновка так сильно будет воровать будучи теперь президентом" ... короче это болото из дерьма ещё долго разгребать ...

[AK-47]

А я в детстве патроны у проезжающих караулов на поездах выменивал патроны 7,62 на яблоки.
10 патронов на ведро яблок.
Не знаю, может потом кого и посадили.

ЗЫ: В армии не сажали, в армии дисбат был обычно.

Я служил в 1999-2000, дисбат для правонарушений предусматривающие лишение\ограничение свободы до 4 лет, все что свыше - гражданская тюрьма.

А про "придурка" - в момент "обмена" боеприпасов на ден знаки не присутствовал не знаю, знаю одно часть потом трусили 2 месяца, в протоколе фигурировало 5 патронов и 500 долл. США - правокация - не знаю, халатность - может быть, вероятнее всего просто - тупость и жадность. Пацанчик сам в показаниях путался - в начале то стрелял по "нарушителям", только гильз не нашли, потом сказал заснул, проснулся а в рожке не хватает. Короче мы солдафоны судачить судачили в курилке, а по прошествию лет черт его знает как было на самом деле, но факт остается фактом - 5 лет, общего режима.

[Cool Beer]

В данном случае стимул - защита границ государства на собственной территории от внешней разведки, пятой колонны в виде наёмных уголовников с оружием и одураченного населения

Извиняюсь, а для вас это достаточный стимул, чтобы открыть огонь по гражданам своей станы, которых вы вроде как защищать приехали?

[rrroman]

Извиняюсь, а для вас это достаточный стимул, чтобы открыть огонь по гражданам своей станы, которых вы вроде как защищать приехали?

Граждан без оружия, блокирующих военных (за это сейчас реальный срок положен, кстати) - оттеснить. Граждан с оружием - расстрелять, как собак. Так как они взяли в руки оружие, дабы посягнуть на государство. То-есть, не просто преступники, а враги.
Потом посадить зачинщиков и активных блокирующих, остальным популярно объяснить. А потом плеснуть в корыто побольше, и пока они трескают за обе щеки, попробовать вымести каловые массы роспропаганды из их ватных голов.
Ну, а потом и амнистию можно. Тем, кто проникся.

[Cool Beer]

Граждан без оружия, блокирующих военных (за это сейчас реальный срок положен, кстати) - оттеснить. Граждан с оружием - расстрелять, как собак. Так как они взяли в руки оружие, дабы посягнуть на государство. То-есть, не просто преступники, а враги.
Потом посадить зачинщиков и активных блокирующих, остальным популярно объяснить. А потом плеснуть в корыто побольше, и пока они трескают за обе щеки, попробовать вымести каловые массы укропропаганды из их ватных голов.
Ну, а потом и амнистию можно. Тем, кто проникся.

Капельку подправил, а так - Браво!!! Все таки слишком мягкий человек - Янукович. Именно так и надо было действовать.

[rrroman]

Капельку подправил, а так - Браво!!! Все таки слишком мягкий человек - Янукович. Именно так и надо было действовать.

Не надо ничего править. Я все написал правильно.
Вы посмотрите на тот сброд. На вопрос, что такое федерализация, тупо мычит, как корова. Потому что понятия не имеет, что это и зачем. Но будет за нее воевать с оружием. Впрочем, что вам доказывать.

[KpoT]

Капельку подправил, а так - Браво!!! Все таки слишком мягкий человек - Янукович. Именно так и надо было действовать.

о подправил
как как он должен был действовать? вымывать с каловыми массами "укропропоганду"?
Янукович, по вашей версии, тогда получается чей угодно президент, но не Украины

[ToXa_911]

Извиняюсь, а для вас это достаточный стимул, чтобы открыть огонь по гражданам своей станы, которых вы вроде как защищать приехали?

издеваетесь? как показал опыт "выдернул чеку" из этой ситуации можно было выйти в выигрыше и без выстрелов ...

одураченное население - создаёт для россупродажноСМИ картинку "вон они за нас", их надо спасать
люди с оружием - создают картинку "там с оружием защищают желание быть с Россией"
диверсанты - дерижируют всей этой картинкой

первые - просто куча идиотов не понимающих, что завтра в их колхозе будет Абхазия или Чечня и они сами потом будут плакать кровавыми слезами
вторые - минимум на 50% уголовники, которые угрожают украденным у милиции оружием, а также тем, что завезли "зеленые человечки"
третьи - выполняют приказ по развалу страны и искусственному созданию сепаратизма, которого у нас сроду не было ...

Да, в данном случае население нужно защищать от самих себя, ибо никакого "правого сектора", который собирается перебить всех русских и русскоязычных не существует ... такого правого сектора просто нет ... и когда эти идиоты это поймут, то возможно уже будет поздно ...

Ваши предложения какие? Отправить против ГРУшников в перемешку с местным криминалом воевать ГАИ или ППСников или участковых, которые из оружия по праздникам стреляют в основном? Как показал опыт птичников на них тоже не стоит рассчитывать в таких "проблемных регионах", которые пытаются разыграть карту "или Крым-2 или больше полномочий"... сбу? там оно всё под Ахметовым судя по всему, Добкиным и прочими чмошниками ... остаются кто? Альфы всякие, Омеги (врятле их численности хватит на такие большие территории) и войска ... по ходу валить весь этот цирк надо было в первые же дни, это да ... прямо в момент вылезания из утроба ... в Луганск сбросить несколько Альф и Омег и расхерачить их вместе со зданием СБУ, если надо будет ... но опять таки - для ООН, ОБСЕ и т.д. нужна была публичность действий ... чтобы все увидели этот беспредел, но как не крути всё равно затянули ...

[Cool Beer]

первые - просто куча идиотов не понимающих, что завтра в их колхозе будет Абхазия или Чечня и они сами потом будут плакать кровавыми слезами
вторые - минимум на 50% уголовники, которые угрожают украденным у милиции оружием, а также тем, что завезли "зеленые человечки"
третьи - выполняют приказ по развалу страны и искусственному созданию сепаратизма, которого у нас сроду не было ...

Да, в данном случае население нужно защищать от самих себя, ибо никакого "правого сектора", который собирается перебить всех русских и русскоязычных не существует ... такого правого сектора просто нет ... и когда эти идиоты это поймут, то возможно уже будет поздно ...

Ваши предложения какие?

Вобщем дискутировать с вами устал. Вы пытаетесь лезть в частности и следствия и не собираетесь замечать очевидных причин. Да и то, что видите, воспринимаете чернобелым, почти без оттенков.
Сеператизму, говорите, неоткуда взяться? Да на этом форуме постили неоднократно карты разделения страны по политическим убеждениям, по языковой принадлежности, по религиозным убеждениям, по экономическим показателям. Везде четкая граница запад-центр-ЮВ. Блин, а мы то и не знали! Наверняка москали все устроили! Детский сад.
Ну а на счет предложений, кто я такой что б вам что то предлагать? Ваши грабли, вы по ним и ходИте. Одно могу сказать - без переговоров и компромиса нихрена путного не выйдет. Силовые акции лишь озлобят население ЮВ. Чем больше будет давление, тем больше будет противодействие. Прольется массово кровь - начнется гражданская война. Поменьше нац.угара и побольше конструктива спасут страну. ИМХО.