Михаил Сергеевич Горбачев. 80 лет

[Morgenstern]

А, помню события, но не знала что они такой важности.

Если бы не путч, то вряд ли Союз скончался настолько скоропостижно.

На вогзале в городе когда-то был лозунг "С СССР на вечные времена!", а под лозунгом кто-то дописал маркером: "и ни секунду больше!"

[mann]

На вокзале в городе когда-то был лозунг "С СССР на вечные времена!", а под лозунгом кто-то дописал маркером: "и ни секунду больше!"

Август 1991, Литва, Алитус. Военная часть, зеленые ворота со звездами, трехметровый забор, поверх витая колючая проволока. И там внутри, за забором и проволокой - транспарант, на которм метровыми буквами написано: "НАША РОДИНА - СССР"

[fulcrum]

Август 1991, Литва, Алитус. Военная часть, зеленые ворота со звездами, трехметровый забор, поверх витая колючая проволока. И там внутри, за забором и проволокой - транспарант, на которм метровыми буквами написано: "НАША РОДИНА - СССР"

в/ч 11929?

[mann]

в/ч 11929?

Не знаю. Я был праздношатающийся турист. А Вы там служили?

[fulcrum]

Не знаю. Я был праздношатающийся турист. А Вы там служили?

Да, довелось послужить, правда намного раньше, 1979-1981 гг.

[[хохол]]

Отлично про горбачева.

http://www.russia.ru/video/diskurs_11679/

[[хохол]]

[Ф1.]

Отлично про горбачева.

http://www.russia.ru/video/diskurs_11679/

Столько плюющихся говном совков в каментах, жалеют о колбасе по 2.20 которую Горби у них отнял)))

[Vedma]

Общество в котором боготворят Сталина и плюют в Горбачева обречено на вечное пребывание в жопе.

[fulcrum]

Общество в котором боготворят Сталина и плюют в Горбачева обречено на вечное пребывание в жопе.

ППКС!

[[хохол]]

Общество в котором боготворят Сталина и плюют в Горбачева обречено на вечное пребывание в жопе.

Экую феерическую глупость Вы написали.

[[хохол]]

Столько плюющихся говном совков в каментах, жалеют о колбасе по 2.20 которую Горби у них отнял)))

Че то я не заметил в данном видео слов про колбасу по 2.20. Это у вас в голове пропагнадонский тригер сработал? Бывает. Уж очень долго срут в головы граждан, байками про героя освободителя Горбачева

[Vedma]

Экую феерическую глупость Вы написали.

Критерий истины практика, а практика говорит как раз об этом. И каждый день мы видим подтверждения.

[[хохол]]

Критерий истины практика, а практика говорит как раз об этом. И каждый день мы видим подтверждения.

И че там в практике то? Подтверждается что?

[Morgenstern]

Общество в котором боготворят Сталина и плюют в Горбачева обречено на вечное пребывание в жопе.

Была как-то в инете дискуссия по поводу того, что женщины гораздо меньше ностальгируют и жалеют о развале СССР, чем мужчины. Особенно те, кто успел хлебнуть бытового дурдома, который царил повсюду. На нашем форуме та же тенденция.

[Vedma]

И че там в практике то? Подтверждается что?

Подтверждается, что жопа в том обществе где боготворят Сталина и плюют на Горбачева.

[[хохол]]

Подтверждается, что жопа в том обществе где боготворят Сталина и плюют на Горбачева.

ААА. Ну тогда вот вам еще истина подтвержденная практикой - Общество в котором любят сало и горилку обречено на вечное пребывание в жопе.

[Флексо]

Следствтие

О. ЖУРАВЛЁВА - А, вот, недавнее проведённое на 5-ом канале голосование, где 70%... больше 70% проголосовало за то, что Сталин великий вождь и учитель. И я не думаю, что в ближайшие годы что-то от работы Михаила Федотова изменится. Но при этом Михаил Горбачёв, который ещё, слава Богу, жив, здравствует, отмечает юбилей, даже на это СМС собирает потоки просто брани чудовищной совершенно. И гонят, и клянут, что называется.

Л. МЛЕЧИН - Я не сумею ответить на этот вопрос в рамках отведённого нам с вами времени.

О. ЖУРАВЛЁВА - А покороче если.
Л. МЛЕЧИН - Невозможно ответить на этот вопрос коротко, потому что за ответом на этот вопрос лежит вся история России, и даже не только до 17 года, как я полагал, она более глубокая. Я думаю, что подъём положительного отношения к Сталину связан, конечно, с нынешней идеологической ситуацией, духовной ситуацией, с поисками точек опоры сегодняшней жизни, в которой выясняется, что в истории только по-настоящему одна радующая душу дата, это победа в Великой отечественной. И она накрепко скрепляется все последние годы, все последние годы накрепко скрепляется с именем Сталина. И это создало мощную основу для восприятия Сталина как человека, при котором у нас было великое государство, нас всех боялись. Это компенсация за все личные и общественные горести и несчастья, которые люди переживают на протяжении последних десятилетий все по-разному. В том числе компенсация за сегодняшнее бытиё. Как ни странно. Хотя сегодня нет никаких катаклизмов, слава Богу.

О. ЖУРАВЛЁВА - При Сталине был порядок, вам у любого подъезда скажут.

Л. МЛЕЧИН - Дело не в порядке. И страна достаточно успешна. На самом деле, двигается достаточно успешно. Всё не так плохо. Тем не менее, у людей присутствует ощущение глубочайшего разочарования и недовольства сегодняшней жизнью. Глубочайшее. И никакого ощущения, что завтра может быть лучше. Это вообще, вот, это, пожалуй, самое большое, что меня пугает. То есть перспективы люди вообще не ощущают. И они откатываются назад. И в этой истории они находят для себя только то, что им вбивалось в голову всегда, что настоящим героем и настоящей опорой может быть только великий вождь, создавший великую державу, пугающую весь мир. И в рамках этого, как в клетке, мысль бьётся и вырваться не может. Но самое страшное ведь дело не в Сталине, не в оценке Сталина. Самое главное, повторяю ещё раз, что меня пугает – это отсутствие перспективы у общества, оно не видит и только… оно идёт вперёд, глядя назад. Затылком вперёд оно движется. Так тоже можно ходить, но не очень удобно, и далеко не уйдёшь. И вот эта безнадёжность, на самом деле, как ни странно, и глубокое разочарование в сегодняшнем дне, скрытое, это скрытое разочарование.

и причины

О. ЖУРАВЛЁВА - Леонид, скажите мне, ведь когда вспоминают эпоху Горбачёва, как раз об этом – о надежде, о возможности хоть и трудной, но какой-то иной жизни и реализации тогда, может быть, было реально думать действительно. Почему ж такая реакция в основном? Почему, там, «Горбачёв развалил Союз», всё, больше ничего. Преступник и убивец.

Л. МЛЕЧИН - Надежды не оправдались. Дело в том, что людям казалось, что из тех неприятностей, которые у них есть, они могут выбраться в одну секунду. Ну, там, за полгода, за 500 дней максимум, да?

О. ЖУРАВЛЁВА - Угу.

Л. МЛЕЧИН - Очень мало кто отдавал себе отчёт тогда. И должен сказать, что достаточно немногие отдают себе отчёт сегодня в глубине той ямы, в которую была опрокинута Россия в результате событий XX столетия. Просто там, где мы оказались, выбраться оттуда с лёгкостью оказалось совершенно невозможно. Мы выбираемся оттуда уже много лет. Уже не одно десятилетие. Обратите внимание. И всё не можем выбраться. Просто не понимаем, что с нами произошло. А вот эти десятилетия после 17-го года, по существу, искалечили Россию, я хотел бы на этом слове сделать акцент, искалечили Россию, русский народ, российский народ, как угодно называйте. Искалечили.

О. ЖУРАВЛЁВА - Кто? Когда?

Л. МЛЕЧИН - Это процесс был. Это происходило не в течение одного дня. Это был длительный процесс. Но все десятилетия советской власти так или иначе привели к этому результату. Мы провалились в яму, из которой выбраться оказалось очень сложно для нас. Мы не можем… по существу мы ещё сейчас не выбрались из неё.

О. ЖУРАВЛЁВА - Тогда если можно, вспомните, ещё одна дата у нас тут была на днях, очередная годовщина освобождения крестьян. Вот, вы когда говорили о том, что мы очень любим вождей, которые сделали страну мощной и устрашающей, но ведь государь-освободитель, самое-то главное то, что он освободил крестьян, никого-то, в общем, не устрашил, совсем наоборот. Уж либеральней просто некуда. Ну, вроде бы хорошее отношение к нему остаётся в истории. Но на самом деле, как вы сейчас кажется, крестьян-то освободили за эти 150 лет? И не только крестьян. Вообще, народ освободили?

Л. МЛЕЧИН - Ну, это очень сложный вопрос. Конечно, залегли определённые традиции. Ведь освобождение крестьян было долгим процессом. Действительно, винят, скажем, Николая I, что он это не сделал. А так быстро он и не мог это быстро сделать. Потому что мы себе не отдаём отчета в том, что есть определённая традиция, ментальность, сложившееся представление. Через них очень трудно пройти. Ведь Николай I, вступая на престол, знал, что он это должен сделать. И не смог это сделать. Он потратил всё своё царствование, для того чтобы подготовить, и это сделал уже Александр. Всё это очень сложно было. Залегли с Петра, с Ивана Грозного определённые традиции в обществе. Они усиливались в основном, иногда немножко подрывались, а потом опять усиливались. И, конечно, отсутствие самостоятельности, самодеятельности, способности к самоорганизации и сотрудничеству в нашем общество сильно подорваны. Обратите внимание, в подъезде нельзя собраться что-нибудь обсудить и решить. И все над этим издеваются. Это почва для юмористов, для шуток. А тут шутить не над чем. Это наша неспособность договариваться, самоорганизовываться и что-то самостоятельно решать. У нас в обществе существуют только вертикальные связи. То есть мы наверх к начальству, а между собой договориться невозможно. И это подрывает нашему обществу возможность развиваться. Мы не можем договориться о чём-то. Вот, у нас партий никаких нет. И не будет. Что такое партия? Это объединение единомышленников, которые какой-то цели хотят достичь. Ну, школу построить у себя в районе, добиться, чтобы не строили химическое предприятие. Ну, маленькую партию создают.

О. ЖУРАВЛЁВА - Почему? Химкинский лес. Вот вам, пожалуйста, экологи устраивают масленичные гуляния, ещё что-то такое. Самоорганизуются люди.

Л. МЛЕЧИН - Минимальное число. Я не говорю, что совсем никто ни с кем не может организоваться. Слава Богу, этого нету, как черты, которая присуща всему обществу, которое по разному поводу всё время объединяется в какие-то группы, союзы, объединения, добивается того, другого, третьего. А кто ещё должен всё это делать?

О. ЖУРАВЛЁВА - Скажите мне, пожалуйста, это что? Национальная черта или историческая такая травма.

Л. МЛЕЧИН - Это историческая травма. Ни к каким генетическим, этническим особенностям это не имеет никакого отношения. У нас на территории страны живут люди разных этнических групп, и так далее, происхождения. Все они себя одинаково более или менее ведут. Это результат исторических травм. Отбивали десятилетиями способность к этой самоорганизации. Отбили. Ну, и не надо мне, ну и решайте все сами.

Лаконично и емко сказано о сути вещей, как на мой взгляд.

[skroznik]

Общество в котором боготворят Сталина и плюют в Горбачева обречено на вечное пребывание в жопе.

Еще хуже обстоят дела у людей, которые видят прославление Сталина там где его нет, а там где есть тривиальный протест против власти нынешней. Сталин для этого самая удобная личность.
И уж совсе плохо дело у людей, которые причисляют себя к выдуманной, несуществующей нации по одной только причине - новую нацию придумали им европейцы...
Уж и не знаю в каком месте находятся такие люди.

[Vedma]

Еще хуже обстоят дела у людей, которые видят прославление Сталина там где его нет, а там где есть тривиальный протест против власти нынешней. Сталин для этого самая удобная личность.
И уж совсе плохо дело у людей, которые причисляют себя к выдуманной, несуществующей нации по одной только причине - новую нацию придумали им европейцы...
Уж и не знаю в каком месте находятся такие люди.

Скрозник, ты мне так и не дал список из ООН выдающихся людей Слинял и все.
И еще , ты утверждал, что украинцев как народа не существовало до первой мировой войны и языка такого не было...Но Вот в 1905 году оказывается российское общество знало об украинцах и их языке

По авторитетному мненію акад. А. А. Шахматова, малорусскій языкъ началъ выделяться медленно и постепенно около X в., и более или менее определился уже къ XI веку. Количество говорящихъ на малорусскомъ языке, по последнимъ даннымъ доходитъ до 25-30 милліоновъ. Въ отношеніи діалектовъ малорусскій языкъ распадается на два крупныхъ наречія: южно-малорусское или украинско-галицкое и северно-малорусское, причемъ каждое из названныхъ наречій имеетъ свои говоры и подговоры. Литературно-обработаннымъ является южно-малорусское наречіе. Въ Галиціи это наречіе служитъ языкомъ науки и преподаванія въ низшей, средней и высшей школе, съ примесью местныхъ народныхъ элементовъ.

Развиваясь и дифференцируясь естественнымъ образомъ, малорусскій языкъ въ настоящее время достигъ такой степени отличія отъ русскаго литературнаго языка, что пониманіе малороссомъ изданныхъ на немъ книгъ, является крайне затруднительным.

оветъ Императорскаго Харьковскаго университета, по вопросу объустраненіи техъ ограниченій, которыя съ 1863 г. прилагаются къ малорусскому языку и малорусской литературе, считаетъ своимъ нравственнымъ долгомъ категорически высказаться о безусловномъ, исторически вполне уже доказанномъ, ихъ вреде, какъ для всей Россіи, для ея умственнаго развитія, такъ въ особенности для Малороссіи, во всехъформахъ ея нравственной жизни.

Харьковскій университетъ, можетъ быть более, чемъ какой-либо другой изъ русскихъ университетовъ, имеетъ основаніе высказаться въ пользу полнаго признанія малорусскаго языка, не только потому, что Харьковскій университетъ въ теченіе истекшаго столетія работалъ преимущественно среди малорусскаго населенія, но и потому, что онъ обязанъ малорусскому слову многими лучшими страницами своей исторіи.

Секретное предписаніе 1863 г., запрещавшее переводы и просветительную литературу для народа, по ироніи судьбы, вышло въ то время, когда въ славянофильской "Русской Беседе" хвалили малорусскія проповеди Гречулевича, въ столь же славянофильскомъ "Дне" съ одобреніемъ отнеслись къ переводу Евангелія на малороссійскій языкъ, когда дажеКатковъ принималъ деньги, по объявленію Костомарова, на фондъ для изданія украинскихъ книжекъ. Какъ искусственно было раздуто последующее гоненіе на малорусскій языкъ, видно изъ того, что незадолго до злополучнаго закона 1863 г. Министерство народнаго просвещенія ассигновало 500 руб. на изданіе малорусскихъ учебниковъ для народныхъ школъ.

С изданіемъ закона о томъ, чтобы "пріостановиться съ пропускомъ книгъ на малороссійскомъ языке духовнаго содержанія, учебныхъ и вообще назначаемых для первоначального чтенія народа", 25 милліонному малорусскому народу былъ закрытъ доступъ къ образованію, по пути наиболее для него удобномъ и близкомъ. Дверь была захлопнута наглухо, и такъ крепко, что за 10 летъ, с 1863 по 1872 г. въ нее проскочила лишь одна малорусская книжка.

одъ прямымъ давленіемъ закона 1876 года стала развиваться малорусская литературная эмиграція; малорусскіе писатели перенесли свой трудъ въ галицкія изданія. Въ Галиціи заявили: "не забудемъ ни на минуту, что на насъ лежитъ ответственность за долю и недолю нашего народа". С этого времени начался большой ростъ загрничной малорусской литературы, съ преобладаніемъ протестующего настроенія. Въ сознаніи, что "светъ правды разольется черезъ всякія преграды" галицко-русская литература росла быстро; въ настоящее время она имеетъ около 40 журналовъ и газетъ на малорусскомъ языке.

Прилагаемые къ малорусскому языку фактическія ограниченія и запреты обнаруживаютъ часто поразительное непониманіе и произволъ. Напр. въ сборнике "Колоски" въ выраженіяхъ "наша Украина" зачеркнуто слово "наша", точно она страна иностранная. Иногда совершенно искусственно проводится различіе между въ сущности тождественными терминами малорусскій, южнорусскій и украинскій, съ отнесеніемъ слова украинскій къ неблагонадежнымъ и произвольной заменой его словами малорусскій, южнорусскій. Вычеркиваются иногда названія Запорожье, Сечь,точно въ исторіи никогда не было никакихъ запорожскихъ Сечей.

Ит. д. Ты почитай, почитай, там все очень грамотно и со ссылками написано. И написано ЗАМЕТЬ в 1905 году
http://movahistory.org.ua/wiki/Запис...рситету
Может хоть перестанешь пургу гнать.
Все -таки списки ООН жду....