Крах росийского авиапрома . Superjet-100 пропал с радаров во время показательного полета.

[Vadim Koro]

Стран с полсотни . И только Ми-8 в количестве больше 12 000 .Так что работы хватит лет еще на 20 минимум.



Как ни странно, но с украинскими производителями этого ( может быть пока) не происходит. Китай не скопировал ни украинские ГТУ поставленные для кораблей,ни запорожские авиадвижки , ни харьковские МТО для танков .

12 000 шт. Это всего сделано за 50 лет. Думаете они все ещё "на ходу"? Если тысяча ещё летает, то это ещё хорошо.
Если вы приводите этот завод как пример, то может вы в курсе какой объём производства загружен был импортными заказами по ремонту вертолётов в 2012 и хотя бы в 2009-2011 годах? Сколько штук двигателей было сделано? Сколько стран покупает? Сравним.
Надеяться, что полсотни стран будут регулярно заказывать эти двигатели - наивно. Думаю, что АНтоновцы тоже радужно надеялись на подобный спрос от этой полсотни стран. Не получилось.

Что касается Китая, то углубляться в спор не буду. Копируют они сейчас или нет я не знаю, а они не докладывают.
Если не копируют, то значит им это не интересно, если копируют, то нам с вами не сообщат.

Чтобы строить хотя бы примерные догадки по поводу копирования нужно хотя бы сравнить объёмы закупок ГТУ, МТО и т.д. сделанные ранее, с нынешними поставками (если они есть). Вы владеете такой информацией?
Если покупать перестали, значит уже копируют сами. Тем более, что это не скопированный танк (сходство бросится сразу в глаза), а узел. Его не видно и никто не узнает о его существовании. Секрет.

[Прикол]

Сколько штук двигателей было сделано? Сколько стран покупает? Сравним.

Сколько Вам нужно для того, чтобы не нервничать? Какая примерная цифра Вас устроит, сотни, тысячи, миллионы?

[Пал Степаныч]

Да спор то не об этом. Не о качестве двигателей, а о том, что из-за политической конъюнктуры государство будет производить само или покупать у других.
Я не исключаю, а даже соглашусь с тем, что в Запорожье делают лучше, но я уже писал, что это не самое главное.
АН может быть лучше Боинга и Аэрбаса, но... не будут его покупать там, где политически доминирует Европа и США.

Ну давайте так.. Боинг- это все таки не США.. И их интересы не всегда совпадают
Как и Аэрбас это не ЕС..
Хотите пример- пожалуйста.. Как не "пыжились" США а Япония в большинстве своем ( ШЕСТЬ крупных перевозчиков из семи имеющихся)
купила А380.. Потому как дешевле, выгодней и нет проблем..
Хотя Япония- зона экономических интересов США безусловно.
Да и внутри США ( на внутренних линиях) не мало летает ну отнюдь не американских самолетов..
Вы почему то путает ЧАСТНЫЙ бизнес и государство.. Частный бизнес будет работать так как ему выгодней..
Сотрудничать с государством он будет там где ему выгодно..
Ну например если государство возьмет и скажет " на 20 процентов налогов меньше на 5 лет тем авиакомпаниям которые купят сейчас наши самолеты.
Но надо купить минимум 10 штук "на компанию" А мы готовы еще и льготный кредит дать целевой"
Но так не будет
Ну и еще есть обширнейший рынок где США и ЕС "не доминируют"
Азия И Африка.. И самолеты на замену Ан-12 и Ан-24 там нужны..
Простые и умеющие садится и взлетать " не в тепличных условиях"
Просто это рынок другой.. Там ситуация " во сейчас "впарим" и деньги сразу" - не катит..
Нужно мощное лизинговое агентство (или даже сеть) готовое предложить таким странам самолеты в долгосрочный и дешевый лизинг..
А это бизнес "сейчас рисковый" но " очень прибыльный потом".. Причем не прямыми прибылями..
Вот только такой бизнес вашим "нуворишкам" не нужен.. Хлопотно.. Денег "сейчас" - не даст.. Откаты - не дает..

И если Украина имела шансы продавать свою промышленную продукцию (именно наукоёмкую) в РФ, то в ЕС своих концернов хватает со своим лобби во всех структурах власти. Кто кого сильнее?

Для частного бизнеса- " сильнее всего " тот кто может предложить товар " сейчас. дешево и качественный"
все остальное - фигня..
Примеров когда частные компании глубоко плевали на мнение государства по какому то "глубокому поводу" - много..
И ЕС в этом смысле - гораздо интересней.. Ибо у них бизнес от государства меньше зависит..
Возмем например Венгрию.. Она сейчас снабжает овощными и фруктовыми консервами станы арабского мира.. Огромными объемами..
Это серьезный бизнес.. В влезла она потому что местные "арабские" производители " хотели много и сразу" и в результате прогорели..
Ибо основному потребителю (частному бизнесу) - нужно было качество и приличная цена. И плевать они хотели на то кто это делает и кому платить деньги..
А венгерская консервная промышленность в том момент была на грани развала.. Государство- пошло на риск в результате выиграло..
А вот Украинские политики на такое не способны

Хотя конечно в наукоемких отраслях бизнес посложнее.. Но тут есть другая политика "не можем купить продукцию- покупаем мозги"
Вот то с чем Украина не может пока бороться.. РФ и Запад рано или поздно просто избавят Украину от того "пласта" людей которые будут способны сами чего то
разработать..А не перепродовать турецкие шмотки на рынках..

[Кострома]

Детский лепет ?
Условия. Середина 90-х ,Украина и РФ - два разных государства и Украина , по Вашему определению - "не самая дружественная"
Задача.Сделать из Украины - дружественное государство .
Будет ли решением - обрезать интеграционные связи , уничтожать кооперацию и торговлю ? ПО моему - ну никак.
Судя, по действиям властей РФ , задача на превращение Украины в дружественное государство не ставилась ( ну или наивно полагалось , что никуда Украина не денется)
Решалась проблема - самодостаточность РФ в важных сферах .Эта проблема решается и сейчас. Ценой этого решения и оказалась сама надежда на "дружественную" Украину.

ПС. И если Вы желаете и дальше вести со мной диалог, я попрошу Украина писать с большой буквы.

Боритесь с комплексами неполноценности - это не хорошо.


Ваша мысль о том, что недружественному государству надо подкинуть бабла, что бы оно стало дружественным - безусловно новая и необычная.

Проблема в том, что бабла было не так что бьы много.

Ну и да - мысль о том что некий индивид с именем российское государство решал где ремонтировать корабли - анекдотична.

Нет такого человека в принципе

[Vadim Koro]

Ну давайте так.. Боинг- это все таки не США.. И их интересы не всегда совпадают
Как и Аэрбас это не ЕС..
Хотите пример- пожалуйста.. Как не "пыжились" США а Япония в большинстве своем ( ШЕСТЬ крупных перевозчиков из семи имеющихся)
купила А380.. Потому как дешевле, выгодней и нет проблем..
Хотя Япония- зона экономических интересов США безусловно.
Да и внутри США ( на внутренних линиях) не мало летает ну отнюдь не американских самолетов..
Вы почему то путает ЧАСТНЫЙ бизнес и государство.. Частный бизнес будет работать так как ему выгодней..
.................................

Хотя конечно в наукоемких отраслях бизнес посложнее.. Но тут есть другая политика "не можем купить продукцию- покупаем мозги"
Вот то с чем Украина не может пока бороться.. РФ и Запад рано или поздно просто избавят Украину от того "пласта" людей которые будут способны сами чего то
разработать..А не перепродовать турецкие шмотки на рынках..

Благодарю за столь обширный ответ. В принципе я вам написал то же самое только другими словами. Я даже соглашусь с тем, что частному бизнесу нет никакого дела до государственной суеты, но это только пока вопрос ограничивается "консервированными огурцами и помидорами" (образ собирательный). Но это правильней сказать государству нет до этого бизнеса большого дела. Консервируете и консервируйте. Главное законы не нарушайте. Совсем другое дело, когда вопрос касается наукоёмкого производства. Здесь уже кроме престижа государства на кону стоят десятки миллиардов вложенных инвестиций и сотни тысяч рабочих мест (очень дорогих мест). Здесь уже государство будет держать за горло своих и производителей, а главное потребителей такой продукции. К примеру авиакомпании за горло не так уж и сложно держать. Самолёты дорогие и покупаются в кредит. Банк огромный кредит без госгарантии не даст, а государство такую гарантию на покупку нежелательного самолёта из чужой страны не даст. А если авиакомпания (скажем в Европе или США) решит купить АН или ТУ её запросто могут лишить госсубсидий и т.д.. Да мало ли рычагов.

Вы приводили японцев в пример. Вот я посмотрел их парк. Только у четвёртой компании появились Эрбасы. У Американцев тоже. У Дельты. Как понимаете ни АН ни ТУ там нет. Даже канадских Бомбардиеров нет (только один у бюджетного японца).
JAL
Самолетный парк: Boeing 737-800, Boeing 767-300, Boeing 777-200, Boeing 777-300, Boeing 787, McDonnell Douglas MD-90

All Nippon Airways (Олл Ниппон Эйрвэйз)
Самолетный парк: Airbus A320, Boeing 737-700, Boeing 747-400, Boeing 767-300, Boeing 777-200, Boeing 777-300, Boeing 787

Japan Transocean Air (Джапан Трансоушн Эйр)
Самолетный парк: Boeing 737-400 (почему-то только один тип) копаться не стал.

Вот нашёл единственную компанию (бюджетная региональная) где появился Эрбас.
AirAsia Japan (ЭйрАзия Япония)
Самолетный парк: Airbus A320

Была одна ещё с Бомбардиёром. Я не стал копировать.

Американцы:
American Airlines (Американские Авиалинии)
Самолетный парк: Boeing 737-800, Boeing 757-200, Boeing 767-200, Boeing 767-300, Boeing 777-200, Boeing 777-300, McDonnell Douglas MD-80

Delta Air Lines (Дельта Эйр Лайнз)
Самолетный парк: Airbus A319, Airbus A320, Airbus A330-200, Airbus A330-300, Boeing 737-700, Boeing 737-800, Boeing 747-400, Boeing 757-200, Boeing 757-300, Boeing 767-300, Boeing 767-400, Boeing 777-200, McDonnell Douglas MD-90

У европейских (я смотрел Эйр Фран и Люфтганзу) процентов 30% Боинги, остальное Э/Басы.
Как понимаете
Так что протекционизм налицо. И европейцы с американцами вместо своих самолётов будут только разве что летающие тарелки.


Украина:
AeroSvit (АэроСвит)
Самолетный парк: Boeing 737-300, Boeing 737-400, Boeing 737-500, Boeing 737-700, Boeing 737-800, Boeing 767-300, Embraer 190

Dniproavia (Днеправиа) - Эмбрайер.

Ukraine International Airlines (Международные Авиалинии Украины)
Самолетный парк: Boeing 737-300, Boeing 737-400, Boeing 737-500, Boeing 737-800, Boeing 737-900, Boeing 767-300, Embraer 190, Антонов Ан-148


Аэрофлот.
Самолетный парк: Airbus A319, Airbus A320, Airbus A321, Airbus A330-200, Airbus A330-300, Boeing 767-300, Boeing 777-300, Ильюшин Ил-96, Сухой Суперджет-100
Ну тенденция ясна. Тут не зарубежных покупателей надо убеждать, своих бы уговорить. Картина более чем печальна.

Брал здесь.
http://www.airlines-inform.ru/world_airlines/

[Пал Степаныч]

Американцы:
American Airlines (Американские Авиалинии)
Самолетный парк: Boeing 737-800, Boeing 757-200, Boeing 767-200, Boeing 767-300, Boeing 777-200, Boeing 777-300, McDonnell Douglas MD-80

С АА как раз все понятно.. В AMR ясно чьи бабки..
Но обрати внимание- это единственная из трех мировых лидеров (по количеству флота) компания целиком летающая на " мериканских самолетах"
Причем если бы не владельцы- этого бы не было..

У FedEX ( мирового лидера по флоту) половина Арбузы
У AF -KLM ( третья позиция) еще их больше .
По лидерству в "мире перевезенных пассажиров.."
смотрите флот US Airlines ( на 2012 - самого крупного перевозчика "по пассажирам" в мире)
Ну а лучше смотрите флот CSA.. Очень скоро эти ребята выйдут в тройку.. Народу в Китае много

Что же касательно Украинских авиакомпаний.. обычно они задешево берут флот у разорившихся европейских "регионалов".
Например Ембраеры которые купил Коломойский это бывшие "бриты" одной маленькой региональной компании..
Коломойский просто выкупил их лизинг..

[Vadim Koro]

С АА как раз все понятно.. В AMR ясно чьи бабки..
Но обрати внимание- это единственная из трех мировых лидеров (по количеству флота) компания целиком летающая на " мериканских самолетах"
Причем если бы не владельцы- этого бы не было..

У FedEX ( мирового лидера по флоту) половина Арбузы
У AF -KLM ( третья позиция) еще их больше .
По лидерству в "мире перевезенных пассажиров.."
смотрите флот US Airlines ( на 2012 - самого крупного перевозчика "по пассажирам" в мире)
Ну а лучше смотрите флот CSA.. Очень скоро эти ребята выйдут в тройку.. Народу в Китае много

Что же касательно Украинских авиакомпаний.. обычно они задешево берут флот у разорившихся европейских "регионалов".
Например Ембраеры которые купил Коломойский это бывшие "бриты" одной маленькой региональной компании..
Коломойский просто выкупил их лизинг..

Кубинцы являются большим патриотами России и Украины чем сами обитатели Кремля и Киевского уряду.
Cubana de Aviacion (Кубана де Авиасьон)
Самолетный парк: ATR 42, Антонов Ан-158, Антонов Ан-24, Антонов Ан-26, Ильюшин Ил-96, Туполев Ту-204-100

Aerogaviota (Аэрогавиота)
Самолетный парк: ATR 42, Антонов Ан-26, Яковлев Як-40\

Нет слов.)))

[Прикол]

Знаете, почему Мексикана покупает Суперждеты? Не потому, что ее привели в восторг теххарактеристики рашшн пепелаца. А потому что она их покупает дешево. Ей предложили какую-то сверхсложную схему финансирования через кучу банков, по которой она получает самолеты очень дешево, по сути по цене себестоимости и даже ниже, плюс кредит. Схема финансирования не раскрывается.

[Антисемит]

Знаете, почему Мексикана покупает Суперждеты? Не потому, что ее привели в восторг теххарактеристики рашшн пепелаца. А потому что она их покупает дешево. Ей предложили какую-то сверхсложную схему финансирования через кучу банков, по которой она получает самолеты очень дешево, по сути по цене себестоимости и даже ниже, плюс кредит. Схема финансирования не раскрывается.

Допустим, только что это меняет? В любом случае получилось так, что суперджеты получились более выгодным приобретением, нежели у конкурентов.

[vop]

Допустим, только что это меняет? В любом случае получилось так, что суперджеты получились более выгодным приобретением, нежели у конкурентов.

Ну совсем не плохо получать подарки от дяди Путина, почему бы и нет? Если он предлагает их ниже себестоимости? Так, сказать, престижа ради. Для России вообще характерно тратить миллиарды народных денег "престижа ради".

[Кострома]

Знаете, почему Мексикана покупает Суперждеты? Не потому, что ее привели в восторг теххарактеристики рашшн пепелаца. А потому что она их покупает дешево. Ей предложили какую-то сверхсложную схему финансирования через кучу банков, по которой она получает самолеты очень дешево, по сути по цене себестоимости и даже ниже, плюс кредит. Схема финансирования не раскрывается.

Я не знаю как Мексикана покупает сперджеты.

Но то больше всего меня дивляет - это то что обыватель из канады убеждён что знает...

[Пал Степаныч]

Кубинцы являются большим патриотами России и Украины чем сами обитатели Кремля и Киевского уряду.
Cubana de Aviacion (Кубана де Авиасьон)
Самолетный парк: ATR 42, Антонов Ан-158, Антонов Ан-24, Антонов Ан-26, Ильюшин Ил-96, Туполев Ту-204-100

Aerogaviota (Аэрогавиота)
Самолетный парк: ATR 42, Антонов Ан-26, Яковлев Як-40\

Нет слов.)))

Причина проста..
Летать надо... Деньги платить надо..
Отсюда и используют кубинцы самолеты более неприхотливые в обслуживании.. и способные взлететь с полным грузом в жару с
хреновой полосы и сеть туда же..
Обрати внимание самолеты или высокопланы или достались Кубе по очень хорошим ценам.
Единственное что вызывает недоумение это " нафига кубе Баклажаны" ??

[Прикол]

Допустим, только что это меняет? В любом случае получилось так, что суперджеты получились более выгодным приобретением, нежели у конкурентов.

Для мексиканцев несомненно. А для тех, кто джеты делает?

Я не знаю как Мексикана покупает сперджеты.

Ну и не знай себе, че сюда лезть?

[Кострома]

Для мексиканцев несомненно. А для тех, кто джеты делает?

А вы за них не переживатйе - они довольны

Ну и не знай себе, че сюда лезть?

Ну вы же лезете - почему мне нельзя?

[chief]

В военной сфере , РФ стало отказываться от украинских поставщиков с 1992 года.

сала украине!

[Дядя Гена]

Ну совсем не плохо получать подарки от дяди Путина, почему бы и нет? Если он предлагает их ниже себестоимости? Так, сказать, престижа ради. Для России вообще характерно тратить миллиарды народных денег "престижа ради".

Я так понимаю конкретики у вас нет,одни бла-бла-бла? Ну хоть ссылочку на контракт,чтоб не выглядеть балаболом....Что тоже нет? А инфа откуда? Одна баба сказала?

[vop]

Я так понимаю конкретики у вас нет,одни бла-бла-бла? Ну хоть ссылочку на контракт,чтоб не выглядеть балаболом....Что тоже нет? А инфа откуда? Одна баба сказала?

Я так понял, что для вас жизни за пределами "ссылочек" не существует. Хммм... Могу только посочувствовать вам.

[Дядя Гена]

Я так понял, что для вас жизни за пределами "ссылочек" не существует. Хммм... Могу только посочувствовать вам.

Вы идиот?Это вопрос,а не утверждение.На утверждение у меня ссылки нет.. Вы поняли о чем я?

[Запорожский козак]

Я так понял, что для вас жизни за пределами "ссылочек" не существует. Хммм... Могу только посочувствовать вам.

А шо, верить вам на слово? Хехе.

[vop]

Объясните кто-нибудь этому, т.н. дяде, что если он хочет что-то обсудить, что для этого не надо, как минимум, хамить. Тогда с ним будут общаться. А пока, не дорос он еще до того, что бы на него обращали внимание.