Крах росийского авиапрома . Superjet-100 пропал с радаров во время показательного полета.

[Сухов]

Какая украинофобия!?
Вы о чём?

АН 148 - российский самолёт.
И, да - АН экспоатируются с 2009 года.
А сухие - с 2011.

И при этом и выпущено сухих больше, и заказов на них больше

Об том и речь)))))))

Я кстати уже писал, что мне довелось АН 148 лететь Киев - Львов.. Отличный самолет. Жаль, что наше пришелобковатое государство не поддерживает его и не умеет, и не хочет продвигать на рынки..

[Портвейн]

Авторский надзор за кем ??
Насколько я помню Антоновцы не продали россиянам ни конструкторского не авторского права..

Пал Степаныч, все агрегаты там спроектированы в Кирове, или в Москве и т.д...
И за этой частью, авторский надзор - российский.

[Портвейн]

Вы не правы в своем замечании. Сухов (будь он не ладен) сравнивал Аны с Джетами, а не "руський/украинський". Поэтому ваша аргументация исключительно спекулятивна.

В чем я неправ, и причем тут Сухов?

[Сухов]

В чем я неправ, и причем тут Сухов?

Сухов - он такой.. Он всегда причем)))))))

[Vadim Koro]

Цитата Сообщение от vop Посмотреть сообщение
. Сухов (будь он не ладен)

Ай спасибо..



Значит все правильно делаю_))))))))))))))))

И не кажить. Звучит как комплимент.)))

[Пал Степаныч]

Пал Степаныч, все агрегаты там спроектированы в Кирове, или в Москве и т.д...
И за этой частью, авторский надзор - российский.

Ну это вестимо..
За каждой деталью свой коллектив бдит..
Генеральный надзор за самолетом за кем отстался ??
Ибо ну скажем возмут антоновцы и скажут "не нужен нам российский узел XXXй "..
Издадут бумагу что нельзя на эти самолеты ставить данный узел-- и все
Ситуация конечно гипотетическая.. ..

[Портвейн]

Ну это вестимо..
За каждой деталью свой коллектив бдит..
Генеральный надзор за самолетом за кем отстался ??
Ибо ну скажем возмут антоновцы и скажут "не нужен нам российский узел XXXй "..
Издадут бумагу что нельзя на эти самолеты ставить данный узел-- и все
Ситуация конечно гипотетическая.. ..

Ситуация исключительно гипотетическая.
Этот самолет не накрылся только благодаря сотрудничеству с Россией.

[Дядя Гена]

на Ан-140 Россия выкупила интеллектуальные права....

[Кострома]

Ибо ну скажем возмут антоновцы и скажут "не нужен нам российский узел XXXй "..
Издадут бумагу что нельзя на эти самолеты ставить данный узел-- и все
Ситуация конечно гипотетическая.. ..

И Гикнется данный самолёт в пропасть.

Потому что никто иной эту детальне поставит - жа и самолёта не купит

[Пал Степаныч]

И Гикнется данный самолёт в пропасть.

Потому что никто иной эту детальне поставит - жа и самолёта не купит

Это как сказать..
Продавать уметь надо.. ..
Рынок на такие самолеты есть..
А значит не самолет "фиговый" а продавцы..
Умудрились же "втюхать" россиянам ATR для полетов в " северных" авиакомпаниях
Значит дали кому надо и лизинг хороший предложили для компаний не имеющих большого бюджета..
Не умение продать в данном случае оно не от плохого товара- оно от жадности и тупости..
Если бы хотели- можно было бы и лизин под госгарантии сделать.. Вопрос только в желании.. а ЕГО..
ВО ОБЩЕМ У ВАС ПОТРЯСАЮЩАЯ СТРАНА..
Все более и более НЕЗАВИСИМАЯ.. Скоро будете как Сан- Марино

[Кострома]

Это как сказать..
Продавать уметь надо.. ..
Рынок на такие самолеты есть..
А значит не самолет "фиговый" а продавцы..
Умудрились же "втюхать" россиянам ATR для полетов в " северных" авиакомпаниях
Значит дали кому надо и лизинг хороший предложили для компаний не имеющих большого быджета..
Не умение продать в даном случае оно не от плохого товара- оно от жадности и тупости..
lЕсли бы хотели- можно было бы и лизин под госгарантии сделать.. Вопрос только в желании.. а ЕГО..
ВООБЩЕМ У ВАС ПОРТЯСАЮЩАЯ СТРАНА..
Все более и более НЕЗАВИСИМАЯ.. Скоро будете как Сан- Марино

Если честно, у меня сложилось впечатление что вы толи взволноваты, то ли пьяны.

Кроме первого предложения - ничего не понял.

По первому - а никто и не говорит,что АН 148 - плохой самолёт.

Просто его не продать никому.
Поскольку кроме лётных качеств нужен ещё и авторитет продавца, и лобби страны, которая продаёт.
У уукраины нет ни того, ни другова.

Поэтому и нет никаких шансов потеснить на занятом рынке конкурентов

[Пал Степаныч]

Если честно, у меня сложилось впечатление что вы толи взволноваты, то ли пьяны.
Кроме первого предложения - ничего не понял.
По первому - а никто и не говорит,что АН 148 - плохой самолёт.

самолет замечательный..
Например единственный с этом классе сертифицированный для посадки на
грунтовые полосы..

Поскольку кроме лётных качеств нужен ещё и авторитет продавца, и лобби страны, которая продаёт.
У уукраины нет ни того, ни другова.

Самолеты Антонова в мире известны..
Их регулярно "пользуют" и НАТО и Евросоюз..
НО Украина по "странному стечению обстоятельств" не умеет это " преподнести"

Поэтому и нет никаких шансов потеснить на занятом рынке конкурентов

Ну как вас сказать..
Не на тот рынок с этим самолетом надо идти
С ним надо идти в Африку.. В Азию..
Но это не " деньги сейчас".. Это долгосрочные вложения которые принесут прибыль лет через 5-7 в лучшем случае..

[Vadim Koro]

Если честно, у меня сложилось впечатление что вы толи взволноваты, то ли пьяны.

Кроме первого предложения - ничего не понял.

По первому - а никто и не говорит,что АН 148 - плохой самолёт.

Просто его не продать никому.
Поскольку кроме лётных качеств нужен ещё и авторитет продавца, и лобби страны, которая продаёт.
У уукраины нет ни того, ни другова.

Поэтому и нет никаких шансов потеснить на занятом рынке конкурентов

Добавлю, можно?))

Авиастроение, как и космическое и караблестроение - это не микроэкономика и даже не макроэкономика, это макрополитика.
Под предлогом обещания вступления в ТС Киев мог получить и пролоббировать заказы на:
- самолёты для малой авиации бескрайней России (спрос в несколько сот штук и начали закупать у чехов)
- караблестроение (у Кремля планов громадьё по реконструкции ВМФ, лет на 10 вперёд, как минимум)
- судостроение
- ну и т.д. по мелочи (типа космоса))))
В России даже конкурентов в этих областях нет. Штампуй и радуйся.

Рабочих мест (с учётом закона акселерации) можно было настрогать пару миллионов, и это не в какой-то отрасли по пошиву трусов (для этого бог создал Бангладеш) а в высокоинтеллектуальных отраслях.
Дальше распинаться не буду. И так всё ясно.)))

А в итоге получился громкий пшик. Понты и распальцовка мешает мыслить во благо.

Ну шо, я не прав? )))

[Кострома]

Добавлю, можно?))

Авиастроение, как и космическое и караблестроение - это не микроэкономика и даже не макроэкономика, это макрополитика.
Под предлогом обещания вступления в ТС Киев мог получить и пролоббировать заказы на:
- самолёты для малой авиации бескрайней России (спрос в несколько сот штук и начали закупать у чехов)
- караблестроение (у Кремля планов громадьё по реконструкции ВМФ, лет на 10 вперёд, как минимум)
- судостроение
- ну и т.д. по мелочи (типа космоса))))
В России даже конкурентов в этих областях нет. Штампуй и радуйся.

Рабочих мест (с учётом закона акселерации) можно было настрогать пару миллионов, и это не в какой-то отрасли по пошиву трусов (для этого бог создал Бангладеш) а в высокоинтеллектуальных отраслях.
Дальше распинаться не буду. И так всё ясно.)))

А в итоге получился громкий пшик. Понты и распальцовка мешает мыслить во благо.

Ну шо, я не прав? )))

Безусловно так.
Для этих отраслей ТС был выгоден

[BTRrevers]

Добавлю, можно?))

Авиастроение, как и космическое и караблестроение - это не микроэкономика и даже не макроэкономика, это макрополитика.
Под предлогом обещания вступления в ТС Киев мог получить и пролоббировать заказы на:
- самолёты для малой авиации бескрайней России (спрос в несколько сот штук и начали закупать у чехов)
- караблестроение (у Кремля планов громадьё по реконструкции ВМФ, лет на 10 вперёд, как минимум)
- судостроение
- ну и т.д. по мелочи (типа космоса))))
В России даже конкурентов в этих областях нет. Штампуй и радуйся.

Рабочих мест (с учётом закона акселерации) можно было настрогать пару миллионов, и это не в какой-то отрасли по пошиву трусов (для этого бог создал Бангладеш) а в высокоинтеллектуальных отраслях.
Дальше распинаться не буду. И так всё ясно.)))

А в итоге получился громкий пшик. Понты и распальцовка мешает мыслить во благо.

Ну шо, я не прав? )))

Все правильно.
Только вот в чем дело. С середины 90-х РФ проводит политику другого плана. С этого времени, производится отказ от сотрудничества с Украиной , сворачивание кооперации в ВПК и постепенная замена украинских поставщиков ( причем зачастую в ущерб и цене и качеству - яркий пример отказ от украинского судоремонта кораблей ЧФ , в пользу судоремонта Болгарии , страны НАТО к слову). Первыми громкими звонками были проблемы "пакистанского" контракта , проблемы с Ан-70.
РФ давно и планомерно "обрезает" промышленные связи с Украиной - это стратегия самодостаточности ( причем она вполне разумна ). И я не вижу причин почему РФ откажется от этой стратегии после входа Украины в ТС. В этом не будет ни логики , ни смысла.Или кто-то всерьез думает ,что РФ остановит например - питерский завод для вертолетных движков? )
Все предложения про о "золотых горах в ТС" - были разумны и актуальны. В середине 90-х - начало 2000-х. Сейчас все время ушло .РФ своей политикой ,сама выбила этот козырь из своих рук.

А вообще , у меня сложилось впечатление , что в верхушке РФ пошли не потому пути .Вместо обрезания связей , их надо было наращивать . Если бы в Украине был не один Богуслаев с "Мотор-Сичью", а пару десятков таких производств ориентированных на РФ , то вопрос с кем сотрудничать бы даже не стоял . А сейчас мы видим , что даже гендиректор Антонова , после "плодотворного сотрудничества с РФ" готов продать Ан-70 саудитам.

[Кострома]

Все правильно.
Только вот в чем дело. С середины 90-х РФ проводит политику другого плана. С этого времени, производится отказ от сотрудничества с Украиной , сворачивание кооперации в ВПК и постепенная замена украинских поставщиков ( причем зачастую в ущерб и цене и качеству - яркий пример отказ от украинского судоремонта кораблей ЧФ , в пользу судоремонта Болгарии , страны НАТО к слову). .

Детский лепет.
Какая должна быть политика, если украина стала другим государством - далеко не самым дружественным к России?

[BTRrevers]

Детский лепет.
Какая должна быть политика, если украина стала другим государством - далеко не самым дружественным к России?

Детский лепет ?
Условия. Середина 90-х ,Украина и РФ - два разных государства и Украина , по Вашему определению - "не самая дружественная"
Задача.Сделать из Украины - дружественное государство .
Будет ли решением - обрезать интеграционные связи , уничтожать кооперацию и торговлю ? ПО моему - ну никак.
Судя, по действиям властей РФ , задача на превращение Украины в дружественное государство не ставилась ( ну или наивно полагалось , что никуда Украина не денется)
Решалась проблема - самодостаточность РФ в важных сферах .Эта проблема решается и сейчас. Ценой этого решения и оказалась сама надежда на "дружественную" Украину.

ПС. И если Вы желаете и дальше вести со мной диалог, я попрошу Украина писать с большой буквы.

[Запорожский козак]

Все правильно.
Только вот в чем дело. С середины 90-х РФ проводит политику другого плана. С этого времени, производится отказ от сотрудничества с Украиной , сворачивание кооперации в ВПК и постепенная замена украинских поставщиков ( причем зачастую в ущерб и цене и качеству - яркий пример отказ от украинского судоремонта кораблей ЧФ , в пользу судоремонта Болгарии , страны НАТО к слову). Первыми громкими звонками были проблемы "пакистанского" контракта , проблемы с Ан-70.

Все правильно. Украина показала себя крайне ненадежным, непрагматичным и даже недружественным государством (особенно во время правления Ющенко). Надеяться на такого партнера нельзя...

[BTRrevers]

Все правильно. Украина показала себя крайне ненадежным, непрагматичным и даже недружественным государством (особенно во время правления Ющенко). Надеяться на такого партнера нельзя...

Отказ от кооперации с украинскими предприятиями начался в первой половине 90-х. Какой , нафиг, Ющенко????
По поводу "такой-сякой" Украины , повторюсь - мы далеко не "белые и пушистые " , но разговор о том , что сама РФ сделала все , что бы уничтожить кооперацию в важных сферах , ради самодостаточности. Самодостаточности ,да постепенно достигли , попутно уничтожив реальные экономические рычаги влияния на Украину.

Для примера приведу пример Франции и Германии . Две страны которые за последнее время трижды воевали друг с другом . Ненависть и неприятие на конец ВМВ , зашкаливало Как была решена эта проблема? Взаимной торговлей ,кооперацией, расширением экономических связей корпораций ( вплоть до слияния),крупные проекты ( в том числе в военной сфере).Там взаимопроникновение и взаимная зависимость на таком уровне , что всерьез обсуждается проект ,например - единых общих вооруженных сил.
Это образец ,как надо было действовать РФ, если бы ставилась задача - "дружественная Украина". Вы выбрали другой путь - нечего теперь причитать,про уход Украины.

[Vadim Koro]

Отказ от кооперации с украинскими предприятиями начался в первой половине 90-х. Какой , нафиг, Ющенко????
.

В начале и в конце 90-х грех жаловаться на кооперацию. Была и ещё какая. Из Украины мы получали трансформаторы (Хмельницкие и Запорожские) так на таможне даже НДС платить не надо было. Пошлина 0%. Из документов - только сертификат происхождения и договор. (А из Европы НДС 20% и пошлина от 15 до 25%).
А московская фирма Машиноимпорт в это же время строила мосты в Турции из металлоконструкция завода им. Бабушкина.
Я на это завод ездил лично следить за отгрузкой, так что знаю о чём пишу (не из третьих уст).
Просто в России у самой производство почти стояло (особенно ВПК) благодаря тогдашним авантюристам, поэтому и сотрудничество было намного слабее, чем при СССР.
Всё кардинально поменялось при Ющенко. Уж кто-кто а это персонаж как раз и пошёл по пути обрезания связей. Точнее ему сказали куда идти он туда и пошёл.
Партнёр стал ненадёжный вот и стали всё делать своё, в том числе и двигатели для вертолётов.