Голосуем за кандидатов в президенты

[Paradiser]

В отличии от Вас, я очень хорошо представлял качества Ющенко задолго до Майдана и не кричал, Так!, а голосовал в 2004 сугубо против Януковича, собственно, моя позиция и сейчас никак не изменилась, куда бы не выдвинулся Янукович проголосую против него.

Именно поэтому никакого разочарования или "убожества" действующего Президента не ощутил и не мог ощутить, наоборот, именно сейчас понимаю, что столько сколько сделал для Украины Ющенко не сделал никто за всю историю независимой Украины. Он последовательно выполнил свою культурно-просветительскую миссию, если хотите внедрил реальную украинскую идеологию и весь мир узнал что Украина это государство украинской нации, а не очередной регион России. Что касается экономики, то после конституционной реформы Мороза, вся ответственность за нее лежит на правительстве и ВР в лице премьер-министра и парламентского большинства, вот с них и нужно спрашивать за деяния экономические.

на майдане люди продали Украину за 300гр.

[Михаил Нечипор]

посмотрете, может задумаетесь.ТЫЦ

Вакарчуку как и его отцу (министру образования) грех жаловаться, тем более на Ющенко.

[Globus]

А Вы можете свою мысль выражать иначе? Или на аргументированный разговор не способны в принципе?

А Вам не понять- хоусуйие за Ющенко!

[Михаил Нечипор]

на майдане люди продали Украину за 300гр.

А кто был покупателем? Пишите очередные глупости. Уверен, что Вас там и близко не было. И тот народный порыв был и многих увлек, чем и вызвал разочарование. Во всяком случае это был не зомбиленд, как выдвижение Тимошенко на майдане последнем.

[Михаил Нечипор]

2Globus

Я свою позицию озвучил и аргументировал. Вы же на это неспособны в принципе. Поэтому не тратьте свое время и не показывайте себя глупее, чем есть на самом деле.

[Paradiser]

А кто был покупателем? Пишите очередные глупости. Уверен, что Вас там и близко не было. И тот народный порыв был и многих увлек, чем и вызвал разочарование. Во всяком случае это был не зомбиленд, как выдвижение Тимошенко на майдане последнем.

Покупатель был тот кто спонсировал Ющенка
да, меня там не было!
если бы народ поднялся сам и с вилами то я б там был!!!

а Вы, Мыхаил, очень наивный человек!

[vict]

уже долго многие говорят о возможном распаде страны. Однако эти разговоры не подкреплены реальными значимыми событиями. Да, в стране плохо с экономикой, плохо с реформами - их просто нет, уровень жизни низкий, но этих причин явно не достаточно для такого масштабного события. Если за 18 лет незалежности страна не развалилась, то по каким причинам она должна развалиться в ближайшее хотя бы 5-10 лет? Пока я их не вижу. Чтобы развалился Союз потребовалось 60 лет. Если государство не разваливается в первые годы незалежности, то обычно оно живет долго, но далеко не всегда "счастливо".

Если уже проводить параллель с Союзом, то большую часть своего существования он удерживался "сильной рукой". Стоило в 1985 году послабить поводья, как не прошло и шести лет и колосс, казавшийся незыблемым рухнул. Основными факторами распада явилось ослабление центральной власти, ментальное различие различных частей страны и ухудшающаяся экономическая ситуация.
Всё это присутствует и в современной Украине.
А что касается того, что распад пока не виден, так и в Союзе ещё за пару лет до Беловежской пущи никто этого не думал, но потом события приняли стремительный неконтролируемый характер. Мы уже после выборов 2004 года стояли за шаг до распада. Все помнят и Северодонецк и то, как западные облсоветы отказались подчиняться центру.

[Михаил Нечипор]

Покупатель был тот кто спонсировал Ющенка
да, меня там не было!
если бы народ поднялся сам и с вилами то я б там был!!!
а Вы, Мыхаил, очень наивный человек!

И кто же спонсировал Ющенко? Если Вас там не было - зачем писать сплетни про 300 грн, написали бы что выдавали по 30 сребренников еще бы. Наверное ноль приписали для солидности!

[SergOv]

понять насколько изменился избиратель за пять лет и измерить его ДециЛохами - единица измерения избирателя.

Не изменился, можно не сомневаться.
Мордой об стол надо резче, чтоб почувствовалось ... а так - забылось уже.

[SergOv]

Во всяком случае это был не зомбиленд, как выдвижение Тимошенко на майдане последнем.

А шо, тогда, это было ???

[Михаил Нечипор]

А шо, тогда, это было ???

Может из Днепропетровска это выглядело иначе. Но в первые три дня в Киеве на Майдан пришли киевляне, приехали люди с Западной Украины и они были едины в своем порыве, все хотели для страны лучшей жизни, реально помогали друг другу, в съемных квартирах и просто у себя дома киевляне принимали гостей, кормили бутербродами и донецких и львовских ребят, пресекали провокации и делали еще много добрых дел. Нельзя обвинять людей в том, что они не до конца выполнили свою миссию или в том, что они это делали за деньги. Тогда весь мир смотрел на Украину с восхищением, помню в феврале 2005 был в Германии, когда немцы узнали что я из Украины, они так радовались, говорили о том, какие Вы молодцы, какой у Вас замечательный Президент и как теперь изменится Ваша жизнь в лучшую сторону. Я их слушал и думал о том, что на самом деле мы не успели довести нашу революцию до конца, не зачистили чиновничью мафию на местах, не изменили систему государственного управления, мы просто вдохнули воздух первой Свободы Украины и еще впереди предстоит трудный путь. Но главное завоевание Свобода и она осталась с нами. И она заключается в том числе и в том, что я могу ничего не опасаясь говорить и писать от своего имени на этом форуме.

[vict]

Михаил Нечипор, а как относиться к майдану с чисто юридической точки зрения, оставив революционные порывы.
Ведь и блокирование правительственных учереждений и отказ западных областей подчиняться центру и создание комитета национального спасения все это грубейшие преступные нарушения законов и конституции.
И это нельзя оправдывать даже тем, что сама власть могла что то нарушить. Есть законные методы борьбы за права.
А если действовать по принципу революционной целесообразности можно очень далеко зайти, что и случилось.
И теперь законы нарушают все кому не лень

[Михаил Нечипор]

Михаил Нечипор, а как относиться к майдану с чисто юридической точки зрения, оставив революционные порывы.
Ведь и блокирование правительственных учереждений и отказ западных областей подчиняться центру и создание комитета национального спасения все это грубейшие преступные нарушения законов и конституции.
И это нельзя оправдывать даже тем, что сама власть могла что то нарушить. Есть законные методы борьбы за права.
А если действовать по принципу революционной целесообразности можно очень далеко зайти, что и случилось.
И теперь законы нарушают все кому не лень

С юридической точки зрения все было безупречно. Действовали на основании статьи 5 Конституции Украины:

"Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления."


В данном случае народ осуществлял власть непосредственно.

[vict]

С юридической точки зрения все было безупречно. Действовали на основании статьи 5 Конституции Украины:

"Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления."


В данном случае народ осуществлял власть непосредственно.

Это демагогия. Толпе на майдане никто не делегировал полномочий всего народа. В таких случаях можно оправдывать этой статьей любой бунт типа разинского или пугачевского.

[Михаил Нечипор]

Это демагогия. Толпе на майдане никто не делегировал полномочий всего народа. В таких случаях можно оправдывать этой статьей любой бунт типа разинского или пугачевского.

Разве во время разинского или пугачевского бунта действовала Конституция Украины? Или все же было самодержавие? Не нужно приводить такие примеры, не было бы всенародной поддержки, разогнали бы к черту майдан и пересадили устроителей, но этого сделано не было, потому что власть народом осуществлялась непосредственно. И любое сопротивление вызвало бы не бунт, а гражданскую войну. Войну граждан за их право жить в свободном государстве.

[Александр_L]

Михаил Нечипор Так можно далеко зайти. vict Вам уже сказал - что это такое. И тогда почему Майдан - это хорошо, а съезд в Северодонецке, где тоже были представители народа - это страшно и плохо?
Подход к явлениям не может быть зависим от нашего отношения к ним.

[Михаил Нечипор]

Михаил Нечипор Так можно далеко зайти. vict Вам уже сказал - что это такое. И тогда почему Майдан - это хорошо, а съезд в Северодонецке, где тоже были представители народа - это страшно и плохо?
Подход к явлениям не может быть зависим от нашего отношения к ним.

Вы не сравнивайте заявления сепаратистов с народным волеизъявлением. Насчет изменений территориальной целостности Украины Конституция предусматривает четкий механизм проведения референдума. И никто не вправе нарушать Конституцию.

[Александр_L]

Михаил Нечипор Вот об этом я и говорил. Вам нравится Майдан, и поэтому там "народное волеизъявление", Вам не нравится съезд, и поэтому там "собрание сепаратистов". Мне это многое напоминает. Мне это напоминает перекошенные мозги УНА-УНСО, двойную мораль России и Запада в вопросах признания-непризнания, так что извините, но ничего оригинального от Вас не услышал.
P.S. А это ничего что Конституции предполагает четкий механизм избрания Президента, а Закон о выборах не предполагает третьего тура?

[Михаил Нечипор]

Михаил Нечипор Вот об этом я и говорил. Вам нравится Майдан, и поэтому там "народное волеизъявление", Вам не нравится съезд, и поэтому там "собрание сепаратистов". Мне это многое напоминает. Мне это напоминает перекошенные мозги УНА-УНСО, двойную мораль России и Запада в вопросах признания-непризнания, так что извините, но ничего оригинального от Вас не услышал.
P.S. А это ничего что Конституции предполагает четкий механизм избрания Президента, а Закон о выборах не предполагает третьего тура?

На майдане ни слова не было произнесено о федерализации или самоуправлении\отделении каких-либо территорий, так что не нужно передергивать. Да и собрались на майдане обычные люди, народ, а не съехались чиновники облгорадминистраций как в Северодонецк. Так что путаетесь Вы.

Не нужно наклеивать ярлыки и писать про двойную мораль. Написал Вам свое мнение о майдане и его юридической безупречности. Что же касается 3-го тура выборов, то юридическую оценку этому дал Верховный Суд Украины, так что претензии к нему можете предъявить, коль Ваше право было ущемлено в чем-то.

[vict]

Разве во время разинского или пугачевского бунта действовала Конституция Украины? Или все же было самодержавие? Не нужно приводить такие примеры, не было бы всенародной поддержки, разогнали бы к черту майдан и пересадили устроителей, но этого сделано не было, потому что власть народом осуществлялась непосредственно. И любое сопротивление вызвало бы не бунт, а гражданскую войну. Войну граждан за их право жить в свободном государстве.

Употребив термин гражданская война, Вы тем самым признаете наличие конфликта интересов. Следовательно нельзя ссылаться на то, что майдан пользовался всенародной поддержкой и на 5-ю статью.