Защищать или предать?

[SergOv]

Давайте для початку визначимо, що у вашому розумінні є державою.

Ежели не вдаваться в рассуждения о том, кто кому дает, то государство - это структура, собирающая с ... ээээ ... платежеспособных граждан плату за проживание на ее, структуры, территории.

[Vedma]

....послушайте, мне как то сегодня лень участвовать в словесных карнавалах с философами-теоретиками которые при вопросе сколько будет 2 умножить на 1 пишут диссертацию и исследование в трех томах....

...не можете честно признать, что ничего не дает, а лишь отбирает или доказать четкими примерами, что я не прав, ну и не нужно...ваши с Ведьмой двух дневные карделябры))) и есть прекрасный ответ на поставленный мной простой вопрос

Ви ж вже погодилися, що дає, але перейшли до якості.
А зараз знову про... нічого.

[Ustas77]

...ох уж эти патриотики....нет чтоб просто сказать - вот государство дало поддержку, чтоб родился у тебя ребенок - будующий налогоплательщик и защитник страны, а я в ответ аргумент - какую поддержку если я заплатил туда и туда, да еще то и то....а они - вот государство твоему ребенку дает образование.... а я в ответ - какое образование, непонятную придуманную историю и т.п. за которое меня вынуждают заносить, да еще нанимать репититоров, что бы дитё хоть что то смогло понять и научиться....а они - вот государство создало инфраструктуру отличную и удобную- а я в ответ....что?...то что построено в ссср это инфраструктура которую дает это государство?...а они - вот государство дает всем равные возможности для бизнеса - я в ответ конечно смайлик хохочащий.....а они - вот государство дает возможность безопасности....а я в ответ - это на Вас еще не нападало пару человек наркоманов или сидевших, одного из которого вы при самообороне убили или сделали калекой и вас за это посадили или если денех занесли, вам дали условно....а они все не унимаются - вот государство дает возможность для вашего производства развиваться и свободно находить рынки сбыта и без посредников-решал-смотрящих самому торговать....опять отвечу смайликом хохочущим....а они опять - вот государство дает защиту твоего бизнеса и защиту частной собственности....и опять ответ смайлик, ну вообще нечего об этом говорить - забирают все и даже ворующего у тебя человека нет возможности довести до его наказания (приводил примеры тут не раз из сферы телекоммуникаций)...а они - государство дает возможность свободы..а я - хрен там - они отняли свободу работать в сфере обслуживания в месте где все говорят на одном языке, именно с этим языком.....а они не унимаются - вот государство защищает тебя от внешнего врага - и тут ответ простой....как это защищает,сдавая без боя Крым, да и вообще государство завело мою страну по специальной тропинке в центр минного поля и сожгло карту с тропинкой и теперь говорит - гордись вокруг мины враг не пройдет или пройдет но обязательно пострадает, забывая что мины то установлены врагом и не одним....и карты минных полей у врага есть...

Вот такой примерно должен быть диалог на мой простой вопрос))))

П.С. про здравоохранение надеюсь дописывать не нужно...

[Vedma]

Чорнобильский хлопчик, враження від вашого допису таке.. Це написав якийсь нєгр з Гарлема.
От колись таке читала.

[SergOv]

Негров, значитЬ, не любим ?
Ага, понятно.

[Vedma]

Негров, значитЬ, не любим ?
Ага, понятно.

А чого я маю їх любити?
Я і вас не люблю.

[Ustas77]

Ведьма это лучшая оценка....когда пропагандон не может аргументировать и мусорно юлит....со стороны так прикольно....у читателей открываются глаза и пропагандоны теряют эффективность и соответственно у моей страны появляются шансы на выживание с меньшими потерями

[SergOv]

А чого я маю їх любити?
Я і вас не люблю.

Меня Вы можете хоть ненавидеть, ибо мне по барабану.
А вот к неграм Вы должны относиться так же, как относятся к ним в стране, которую постоянно приводите в пример, ожидая от нее помощи и поддержки.
Потому как, иначе, неаккуратненько выходит.

[Йоран]

...

...не можете честно признать, что ничего не дает, а лишь отбирает или доказать четкими примерами, что я не прав, ну и не нужно...ваши с Ведьмой двух дневные карделябры))) и есть прекрасный ответ на поставленный мной простой вопрос

Добродію, які дисертації? Нормальна відповідь вкладається в 1-2 речення. Можна з Вікі.

Відповіді Vedm'и вас не влаштували; Отже, є обгрунтована підозра, що ви оперуєте власними поняттями, відомими і зрозумілими виключно вам. Логічно, що для діалогу ( якщо вам дійсно хочеться почути відповідь на нібито надзвичайно важливе для вас питання), необхідно вияснити, як ви це собі уявляєте. Що не так?

[Strannik-57]

Яка наполегливість. Вона має бути заохочена.

Давайте для початку визначимо, що у вашому розумінні є державою................

Любий Йоране. Ви чомусь все ніяк не знайдете "початок", навіть тоді, коли Вам на нього вказують. Візьму на себе сміливість ще раз запропонувати Вам візначення поняття "держави". Може цього разу побачите.

1. Откуда взялось: из желания. Получать гораздо больше своих потребностей. Распоряжаться чужими судьбами. Захапать в пользование то, что никогда твоим не было. Вот из этого ЖЕЛАНИЯ и рождается идея "государства".

2. ЧТО же это такое? Это СИСТЕМА правил и законов, которые сочиняют небольшая кучка "ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕЙ" для ОБЕСПЕЧЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ выгоды, безопасности,возможности"и действующие на отдельной, обособленной от остального мира территории . Их выполнение обеспечивается сворой административного и РЕПРЕССИВНОГО аппарата из числа "стада рабов" за более большую миску тюремной баланды. "ЗАЩИТА" этих правил и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ЗАКОНОТВОРЦЕВ", на территории осуществляется МИЛИТАРИ АРМИЕЙ РАБОВ на ПОВИННОСТИ за одноразовые плюшки, что бы ДРУГИЕ "ЗАКОНОДАТЕЛИ" из-за забора не ОТОБРАЛИ РАБОВ и прочие ресурсы у самозваной "элиты".

Вся конструкция существует на средства, ПРИНУДИТЕЛЬНО ОТОБРАННЫЕ тем или иным путём у населения в огороженной "государством" клетке. Так как различные "средства" генерирует именно масса самовоспроизводящихся рабов, а не "государсто".

3. "Государство" может существовать только в двух видах:
а) Тотальное подавление недовольства силовыми методами. Исчезает такое государство даже при незначительном внешнем вмешательстве.
б) Общественный договор, который хоть как то удовлетворяет "пана" и "холопа". Если по основным понятиям не удовлетворяет "холопа"- "государство" рано или поздно идёт в жопу безвозвратно даже без внешнего вмешательства.

Но в обоих случаях, и а), и б), СТРАНА ОСТАЁТСЯ. Смена вывески на почтовом ящике на неё не влияет.

То ж, на Вашу ласку, або прийміть за основу і почніть Ваші пояснення сьогодення , або спростуйте. Вислови на кшалт :"-та ви усі не розумієте!!!", за аргументи не сприймаються. Ві ж розумна людина? От і зробіть, щоб Вас "зрозуміли".

Я не занадто довго? У 2 речення не вклався, пробачте....

[Абориген]

Эээээ ...
А в СССР правящая партия из какой среды, простите, вышла ?

Скользкий вопрос. однако... Партия, захватившая власть в 1917 состояла из выходцев из еврейской местечковой среды и уголовного элемента из отпетых преступников. Из этого, с позволения сказать материала. его психологии и менталитета и сформировалась советская элита. Точно так же формировались постсоветские элиты - преимущественно из людей которые воровство не считают недопуститмым.

[Абориген]

Я не занадто довго? У 2 речення не вклався, пробачте....

Да Вы, батенька, анархист!

[ОлегБ]

Да Вы, батенька, анархист!

Он балабол альтернативный.

[Абориген]

что примичательно, что в отличии от насильно подписанных в эту тему, сюда подтянулись ники гейского окраса))

Почему Вас так окрас заинтересовал?

[Mikela]

...ох уж эти патриотики....нет чтоб просто сказать - вот государство дало поддержку, чтоб родился у тебя ребенок - будующий налогоплательщик и защитник страны, а я в ответ аргумент - какую поддержку если я заплатил туда и туда, да еще то и то....а они - вот государство твоему ребенку дает образование.... а я в ответ - какое образование, непонятную придуманную историю и т.п. за которое меня вынуждают заносить, да еще нанимать репититоров, что бы дитё хоть что то смогло понять и научиться....а они - вот государство создало инфраструктуру отличную и удобную- а я в ответ....что?...то что построено в ссср это инфраструктура которую дает это государство?...а они - вот государство дает всем равные возможности для бизнеса - я в ответ конечно смайлик хохочащий.....а они - вот государство дает возможность безопасности....а я в ответ - это на Вас еще не нападало пару человек наркоманов или сидевших, одного из которого вы при самообороне убили или сделали калекой и вас за это посадили или если денех занесли, вам дали условно....а они все не унимаются - вот государство дает возможность для вашего производства развиваться и свободно находить рынки сбыта и без посредников-решал-смотрящих самому торговать....опять отвечу смайликом хохочущим....а они опять - вот государство дает защиту твоего бизнеса и защиту частной собственности....и опять ответ смайлик, ну вообще нечего об этом говорить - забирают все и даже ворующего у тебя человека нет возможности довести до его наказания (приводил примеры тут не раз из сферы телекоммуникаций)...а они - государство дает возможность свободы..а я - хрен там - они отняли свободу работать в сфере обслуживания в месте где все говорят на одном языке, именно с этим языком.....а они не унимаются - вот государство защищает тебя от внешнего врага - и тут ответ простой....как это защищает,сдавая без боя Крым, да и вообще государство завело мою страну по специальной тропинке в центр минного поля и сожгло карту с тропинкой и теперь говорит - гордись вокруг мины враг не пройдет или пройдет но обязательно пострадает, забывая что мины то установлены врагом и не одним....и карты минных полей у врага есть...

Вот такой примерно должен быть диалог на мой простой вопрос))))

П.С. про здравоохранение надеюсь дописывать не нужно...

Ностальгія по идеальному совку, коли була мінімальна незміна багаторічна халява, не треба було думати і брати відповідальність за рівнем свого життя і результат такого життя глухий кут і нездатність пристосовуватися до необхідних змін, невловима тяга повернутися назад, бо попереду, що там, о, уявне мінне поле, своєрідний бар'єр, який не стані подолати і все, що сьогодні відбувається для безпорадного неприємне, а то і вороже, яке залежить від рівня особистої реакції.
Все зводиться до простого - поверніть халяву, якої вже немає і не буде. І до владі завжди не ті, бо обіцяють щось там, але вимушені робити не те і на нові вибори буде вибраний тільки той, хто пообіцяє знову щось халявне.
До безпорадних не доходить, що своє життя можна організувати самому і буде набагато краще, коли діяти самого, а не сподіватися.

[Mikela]

Почему Вас так окрас заинтересовал?

Рибак рибака, збочений збоченого цікавить.

[Mikela]

Да Вы, батенька, анархист!

А звідки такі висновки!? Так званий більшовик-інтернаціоналіст, по простому збочений совком.

[Subolg]

Почему Вас так окрас заинтересовал?

глаз режет в политической теме, кстати про окрас, сегодня с утра смотрел кривой и вдруг врубился откуда у кокоса такая фантазия по названию темы - точно такой же опрос идет три дня на кривом "будете ли вы защищать Украину в случае агрессии раши"
в общем в очередной раз убедился, что у соевых сектантов ни ума ни собственной фантазии, даже тему не могут обозвать самостоятельно)))

[Mikela]

глаз режет в политической теме, кстати про окрас, сегодня с утра смотрел кривой и вдруг врубился откуда у кокоса такая фантазия по названию темы - точно такой же опрос идет три дня на кривом "будете ли вы защищать Украину в случае агрессии раши"
в общем в очередной раз убедился, что у соевых сектантов ни ума ни собственной фантазии, даже тему не могут обозвать самостоятельно)))

Знову немає бажання подивитися вперед, хоч на один крок, що б почати просуватися. Здавалося бурна обговорення, яке нікого не зачіпає, проста витрата часу від нудьги, бо не цікаво жити, коли попереду пустота і занепад. Навіть війна не справляє враження, бо вона веде туди ж і тільки пришвидшує занепад.

[Ustas77]

Добродію, які дисертації? Нормальна відповідь вкладається в 1-2 речення. Можна з Вікі.

Відповіді Vedm'и вас не влаштували; Отже, є обгрунтована підозра, що ви оперуєте власними поняттями, відомими і зрозумілими виключно вам. Логічно, що для діалогу ( якщо вам дійсно хочеться почути відповідь на нібито надзвичайно важливе для вас питання), необхідно вияснити, як ви це собі уявляєте. Що не так?

Йоран, был легкий вопрос - что дает государство пересичному громадянину, чтоб он хотел его защищать... или вообще, что дает государство...... Контрольно - ЧТО ДАЁТ?
Ведь вопрос, ни кто виноват?, или что такое пересичный или государство? или почему что то произошло?

Нет все просто - что дает? Все просто и предметно...