Музеи

[GALAтея]

хорошо, что подправили - не то слово)),
а то это был видок не для слабонервных!

[impressionism]

И закончу я краткую экскурсию по музею Лейпцига тем, с чего она по идее должна бы начаться.
Перед посещением я почитала немного про музейную экспозицию. И узнала, что в Лейпциге жил художник и скульптор Макс Клингер. Худ музей имеет коллекцию его картин, но главной жемчужиной не только персональной коллекции, но и всего музея в целом считается скульптура Бетховена.
Разумеется, я не могла уйти, не увидев её. Но в залах, включая и тот, который выставляет работы Клингера, я ничего не нашла! Пришлось спросить у смотрителя. И он направил в холл, это самый вход, это первое помещение, куда сразу попадаешь с улицы! Но я как то сразу ринулась в гардероб, потом предьявляла входной билет ... И можете представить - не заметила жемчужину!!

[impressionism]

Хотя трудно было её не заметить. Работа выполнена, что называется, по богатому: несколько видов разноцветного мрамора, бронза слоновая кость!
Как по мне - какое то немного нелепое изображение... Понимаю, конечно, что Бетховен - гений, но изобразить его в виде античного божества? С голым торсом и босыми (точнее в сандалии, что на мой взгляд ещё более анекдотично) ногами? Ну, не знаю - скульптор видел так, его право. Но у меня это никак не вяжется с представлениям о Бетховена!

[~ Электра ~]

Не вяжется)). Учитывая, где и когда жил Бетховен, какие там были нравы и какая ментальность общества, не вяжется вдвойне).

Но произведение по своему интересное. Пусть стоит).

[impressionism]

Но произведение по своему интересное. Пусть стоит).

Вот и я такой же вывод сделала!

[GALAтея]

Оля, постоянно заставляешь меня лезть в гугл!)
Даже и не слышала о таком скульпторе - художнике, пока бегло не глянула.
У него еще и гравюры такие ууу...Гойя отдыхает - страшные)).

Скульптура в целом понравилась, очень необычная и цепляет.
Ну в то время было в моде писать великих в образе героев античности,
но непонятно, он кто? Прометей? это я из-за ворона решила, но не знаю...
И что за маленькие головки в изголовье кресла-трона?
Надо еще поискать и почитать...

[impressionism]

Света, представь себе - до посещения этого музея я тоже не слышала имени Макса Клингера. И конечно же, ничего не знала про этот памятник Бетховену.
В музее я его только увидела, но никакой инфы не подчерпнула. Русскоязычного гида у меня не было, а к немецкоязычным смотрителям обращаться - сама понимаешь Смотрителями, кстати, работает очень много арабов. Думаю, что они изучили язык, но вряд ли глубоко прониклась чужой культурой ...
В общем, сведения могу подчерпнуть, как и ты только от гугла. Одно могу сказать однозначно: рядом с Бетховеном не ворон а орёл Равно как и к Прометею прилетал не ворон

[impressionism]

Вот статья: https://beethoven.ru/node/1205
Но там тоже не все ответы на интересующие нас вопросы.
Если что то найдёшь интересное - делись

[~ Электра ~]

Даже и не слышала о таком скульпторе - художнике, пока бегло не глянула.
У него еще и гравюры такие ууу...Гойя отдыхает - страшные)).

и я не слышала.
Оказывается, он высоко ценится.
А по направлению мистицизм его ставят на один уровень с Дюрером.

С юморочком тоже есть. Своеобразным. Писающую смерть видели?

[GALAтея]

Света, представь себе - до посещения этого музея я тоже не слышала имени Макса Клингера. И конечно же, ничего не знала про этот памятник Бетховену.
В музее я его только увидела, но никакой инфы не подчерпнула. Русскоязычного гида у меня не было, а к немецкоязычным смотрителям обращаться - сама понимаешь Смотрителями, кстати, работает очень много арабов. Думаю, что они изучили язык, но вряд ли глубоко прониклась чужой культурой ...
В общем, сведения могу подчерпнуть, как и ты только от гугла. Одно могу сказать однозначно: рядом с Бетховеном не ворон а орёл Равно как и к Прометею прилетал не ворон

та я еще тот орнитолог)),
точно, скорее орел, чем ворон!
какая-то хищная птица, она зачем-то есть в скульптурной композиции??

ща, почитаю чем отличается ворон от орла),
опять придется в гугл лезть!

статья, увы, с русского сайта, я их принципиально не читаю,
и никаких впн не ставлю(((.

[GALAтея]

короче, я запуталась)).
в некоторых литературных произведениях, которые засели в моей голове),
реально фигурирует ворон, в вики и других - орел)).

мне как-то все равно, кто клевал его печень, Прометея жалко(((.
у меня брошка антикварная с Гебой и ее вороном, она дочка Зевса
и та мифология ближе к воронам, но я не эксперт - судить не берусь)).

понравилась статья с трактовкой образа Прометея
https://studfile.net/preview/7254368/page:8/

[impressionism]

В общем, я и сама вместе с вами образовываюсь. Не могу сказать, что я в большом восторге от произведений Клингера, но хотя бы узнала, что был такой. И да - достаточно маститый, сопоставить некоторыми с Дюрером. Хотя последний лично для меня значит гораздо больше.

[~ Электра ~]

короче, я запуталась)).
в некоторых литературных произведениях, которые засели в моей голове),
реально фигурирует ворон, в вики и других - орел)).

А это важно, кстати. Какая именно птичка.

В орла чащ всего превращался Зевс. Хотя мог в кого угодно.И именно он клевал печень своего братишки Прометея, превращаясь в орла.

Почему печень: потому что печень восстанавливается (и греки уже об этом знали), и потому , что там душа (так греки думали).
Идея и цель мероприятия: нескончаемые душевные муки без физического уничтожения (чтоб подольше помучился).

Почему орел: потому что без смерти.
А ворон, хотя и наделен мудростью, символизирует смерть и все, что с ней связано, например войну.

[GALAтея]

В общем, я и сама вместе с вами образовываюсь. Не могу сказать, что я в большом восторге от произведений Клингера, но хотя бы узнала, что был такой. И да - достаточно маститый, сопоставить некоторыми с Дюрером. Хотя последний лично для меня значит гораздо больше.

это какое-то оскорбление для Дюрера),
но я его фанатка, как и ты.

[GALAтея]

А это важно, кстати. Какая именно птичка.

В орла чащ всего превращался Зевс. Хотя мог в кого угодно.И именно он клевал печень своего братишки Прометея, превращаясь в орла.

Почему печень: потому что печень восстанавливается (и греки уже об этом знали), и потому , что там душа (так греки думали).
Идея и цель мероприятия: нескончаемые душевные муки без физического уничтожения (чтоб подольше помучился).

Почему орел: потому что без смерти.
А ворон, хотя и наделен мудростью, символизирует смерть и все, что с ней связано, например войну.

возможно, дьявол в деталях.

прям, прониклась, пойду изучать матчасть)).

[impressionism]

Девушки, вы просто красавицы!
Как мне не хватало этих бесед

[impressionism]

Вот , кстати, ещё пища для изысканий (тема разрастается вширь!).
По поводу птички, её символизма.
Несколько лет назад я прослеживала линию: памятник Данте во Флоренции и памятник Данте в Киеве. Памятники и авторы разные, но тот и другой включают в композицию орла!

[GALAтея]

точно, похоже опять орел), а к чему он у Данте?
ничего не помню из его творчества), читала оочень давно и никак не могу комментировать.

орел вроде как всегда был символом власти и монархии?
поэтому и широко использован в геральдике разных стран и народов.

мало нашла информации о орлах и воронах в мифологии, увы, ресурсы российские((.
ворон, как я и по памяти предпологала, был помощником многих античных
богов: Аполлона, Афины, Гебы и пр., как птица мистическая и с высоким интелектом.
также в скандинавских сагах об Одине фигурируют два его ворона - советника.
Прометея клевал таки орел (имя есть, но не помню)),
его и убил Геракл, освободив Прометея от мук.

теперь еще Данте осталось почитать, но что-то не сильно хочется)).

[impressionism]

точно, похоже опять орел), а к чему он у Данте?
ничего не помню из его творчества), читала оочень давно и никак не могу комментировать.

орел вроде как всегда был символом власти и монархии?
поэтому и широко использован в геральдике разных стран и народов.

мало нашла информации о орлах и воронах в мифологии, увы, ресурсы российские((.
ворон, как я и по памяти предпологала, был помощником многих античных
богов: Аполлона, Афины, Гебы и пр., как птица мистическая и с высоким интелектом.
также в скандинавских сагах об Одине фигурируют два его ворона - советника.
Прометея клевал таки орел (имя есть, но не помню)),
его и убил Геракл (один из подвигов), освободив Прометея от мук.

теперь еще Данте осталось почитать, но что-то не сильно хочется)).

Света, смотри: Данте я ничего не читала , но самой личностью Данте как то горячо интересовалась. Там много интересных подробностей, но это отдельная тема, может как нибудь ...
Орел рядом с ним - вряд ли иллюстрирует его произведения.
По поводу киевского памятника перед его посещением читала что это символ незламностi духа, что вполне соответствует персоне поэта.
А вот про флорентийский памятник нашла такую любопытную подробность:

Патриот Пацци вспоминает печальный эпизод, когда принц Леопольд, граф Сиракузский (брат короля Неаполя) посетил студию в сопровождении министра внутренних дел великого герцога Леопольда II . Пришедший в гости принц поинтересовался, почему Данте окружают звери. Пацци указал, что львы - это марзокки , долгое время являвшиеся символом Медичи во Флоренции. Однако на вопрос, почему у орла нет двойной головы, символ династии Габсбургов, Пацци нахально ответил, что это римский орел, возникший из пепла павшей Римской империи.

Пацци - это автор, если что.
Тут, конечно, тоже ещё надо разбираться, но пожалуй уже не будем настолько тему расширять!

[GALAтея]

"Божественную комедию" я читала точно, ничего не помню),
не то произведение (на мой вкус), которое захочется перечитывать).

о личности точно ничего и не знаю, и не интересовалась!
личностей - много, а времени не очень)), хотя...
короче, он хоть и известный автор, но как-то прошел мимо меня...

орел, я так думаю, может быть тут употреблен, как символ власти
в какой-то узкой сфере, литературной к примеру....
Данте - орел в литературной среде, Бетховен - в музыкальной...
ну и львы там же еще (внизу памятника), тоже символ власти и верховенства.