ЖЭК | ЖРЭП | Жилсервис

[Малуша]

Мышка,
а по какой форме договор "акцептован потребителем услуг"?

[СераяМышь]

Мышка,
а по какой форме договор "акцептован потребителем услуг"?

акцепт может быть прописан в разной форме.
но в большинстве случаев акцепт оферты происходит путем оплаты предлагаемых офертой услуг

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page11

Стаття 641. Пропозиція укласти договір
1. Пропозицію укласти договір (оферту) може зробити кожна із сторін майбутнього договору. Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов'язаною у разі її прийняття.
2. Реклама або інші пропозиції, адресовані невизначеному колу осіб, є запрошенням робити пропозиції укласти договір, якщо інше не вказано у рекламі або інших пропозиціях.
3. Пропозиція укласти договір може бути відкликана до моменту або в момент її одержання адресатом. Пропозиція укласти договір, одержана адресатом, не може бути відкликана протягом строку для відповіді, якщо інше не вказане у пропозиції або не випливає з її суті чи обставин, за яких вона була зроблена.

Стаття 642. Прийняття пропозиції
1. Відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття (акцепт) повинна бути повною і безумовною.
2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.
3. Особа, яка прийняла пропозицію, може відкликати свою відповідь про її прийняття, повідомивши про це особу, яка зробила пропозицію укласти договір, до моменту або в момент одержання нею відповіді про прийняття пропозиції.

[Малуша]

"Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов'язаною у разі її прийняття."

жильцы и жс -- хто кому робив пропозицію?

[СераяМышь]

"Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов'язаною у разі її прийняття."

жильцы и жс -- хто кому робив пропозицію?

речь шла про операторов и их публичные договора

операторы работают согласно публичной оферты, то есть договор ЕСТЬ. причем договор находится в свободном доступе, он акцептован потребителем услуг, так что подписан.

про жилсервис речь не шла. их договора - тайна за семью печатями. о публичности речь тут не идет.

[Малуша]

итак,

аналогия оператор(как поставщик услуг связи)-пользователь(потребитель услуг связи) и жс(поставщик)-жильцы(пользователь) не корректна, а тем паче в теме "ЖЭК | ЖРЭП | Жилсервис")

[СераяМышь]

итак,

аналогия оператор(как поставщик услуг связи)-пользователь(потребитель услуг связи) и жс(поставщик)-жильцы(пользователь) не корректна, а тем паче в теме "ЖЭК | ЖРЭП | Жилсервис")

так эту типаАналогию не я же предложила
мне бы такое в голову не пришло

вы меня радуете. Вы думаете что компания которая с одного дома получает 17к грн каждый месяц не додумается нанять Качественного и дорогого юриста который придумает такой договор, используя законодательство что вы не отвертитесь. ?
Ну вот как Договор с Компанией Киевстар или Фрегат .... у вас есть на руках договор? Есть? Или вы ничего не подписывали???
А они работают с вами в абсолютно правовом поле и по законам страны.

У всех есть возможность создать осбб. Не создали? Платите бабло просто так за то что не создали.

я просто объяснила, что операторы работают на основании оферты

[Mr.Personality]

Я фигею с этого зоопарка. За меня кто-то подписал договор, содержание которого мне неведомо, и недоступно, но платить по этому договору должен я.

Ти прокинувся, чи що?
Всі надра, заводи, землю і навіть борги наступних поколінь - давно підписано і розкрадено від нашого імені, представницькими особами, у вигляді політиканів і дипутанів.
За сабж, певно теж голосували дипутани міської ради. В даному випадку персональні договори не потрібні (їм в першу чергу)


зи
Наприклад з Дніпрогазом, в тебе є договір? А це офшорна кіпрська контора, яка будь якої миті може безпідставно лишити тебе газопостачання, незважаючи на наявність договору.

А Жилсервіс, це взагалі комунальне підприємство ДМР, от ДМР (яку ми обрали) і визначає правила гри.

[СераяМышь]

Ти прокинувся, чи що?
Всі надра, заводи, землю і навіть борги наступних поколінь - давно підписано і розкрадено від нашого імені, представницькими особами, у вигляді політиканів і дипутанів.
За сабж, певно теж голосували дипутани міської ради. В даному випадку персональні договори не потрібні (їм в першу чергу)


зи
Наприклад з Дніпрогазом, в тебе є договір? А це офшорна кіпрська контора, яка будь якої миті може безпідставно лишити тебе газопостачання, незважаючи на наявність договору.

А Жилсервіс, це взагалі комунальне підприємство ДМР, от ДМР (яку ми обрали) і визначає правила гри.

как бы с дніпропетровськгаз збутом договор публичный
то есть, он есть
https://dpgaszbut.104.ua/ua/sign-agr...-dogovir-16150

Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг від 30.09.2015 р. № 2500 "Про затвердження Типового договору постачання природного газу побутовим споживачам"обумовлено, що постачання природного газу побутовому споживачу здійснюється на підставі договору постачання природного газу (далі - Договір).
Нова форма Договору є типовою та публічною.
Це означає, що умови встановлюються однаковими для всіх споживачів, а Договір може бути укладений лише шляхом приєднання споживача до запропонованого Договору в цілому.
Договір не потребує двостороннього підписання.

За відсутності зауважень до персоніфікованих даних у заяві-приєднанні та її змісту побутовий споживач зобов'язаний підписати заяву-приєднання та повернути її ТОВ «Дніпропетровськгаз Збут».
Якщо споживач не повернув постачальнику заяву-приєднання, фактом згоди споживача про приєднання до умов Договору (акцептування заяви-приєднання) є сплачений споживачем рахунок (квитанція) ТОВ «Дніпропетровськгаз Збут» за поставлений природний газ та факт споживання природного газу після офіційного опублікування договору ТОВ «Дніпропетровськгаз Збут» відповідно до вимог "Правил", за умови, що у споживача відсутній інший діючий постачальник.

[Малуша]

так эту типаАналогию не я же предложила
мне бы такое в голову не пришло

я просто объяснила, что операторы работают на основании оферты

СераяМышь -- молодец, впрочем как всегда , объяснила по-взрослому, так чтобы у людей в головах мысль "с жс надо как с киевстаром/фрегатом" не задерживалась -- ибо она в корне неверна

Andrusha $ сгоряча, в минутном порыве написал, а народ сильно не задумываясь мог зацепиться и попытаться применить на деле, на радость "Качественного и дорогого юриста", работающего на жс и дмр... а не хотелось бы доставлять им такую радость.

[Малуша]

... Наприклад з Дніпрогазом, в тебе є договір? А це офшорна кіпрська контора, яка будь якої миті може безпідставно лишити тебе газопостачання, незважаючи на наявність договору.

А Жилсервіс, це взагалі комунальне підприємство ДМР, от ДМР (яку ми обрали) і визначає правила гри.

а мэра мы выбирали прямым голосованием,
а подбор кадров это его прерогатива,
а подписание департаментом договоров с коммунальными предприятиями от лица неорганизованных членов громады это прямая обязанность директора деп-та

всё зависит от того кому мы делегируем право осуществлять выбор от нашего лица и в наших интересах -- органам местной власти, руководству осбб, домкому -- они наши доверенные лица,
правда, контролировать их действия мы ещё не научились, равно как и не научили их уважать нас и наши права, жаль... с этим надо что-то делать.

[Mr.Personality]

как бы с дніпропетровськгаз збутом договор публичный
то есть, он есть
https://dpgaszbut.104.ua/ua/sign-agr...-dogovir-16150

Та я про то і пишу: "... може безпідставно лишити тебе газопостачання, незважаючи на наявність договору."
А хто сильно розумний, хай спробує з ними судитись, посилаючись на той договір... і посилаючи своїх сусідів, що будуть сидіти без газу і скіглити під дверима ))

[VSK]

Та я про то і пишу: "... може безпідставно лишити тебе газопостачання, незважаючи на наявність договору."
А хто сильно розумний, хай спробує з ними судитись, посилаючись на той договір... і посилаючи своїх сусідів, що будуть сидіти без газу і скіглити під дверима ))

в этом случае у них есть рычаги воздействия в виде отключения, хотя и технически это далеко не всегда возможно.
ну а с жилсервисом что они могут сделать, если абонент никогда не платил и тем самым не акцептировал договор ?

[СераяМышь]

в этом случае у них есть рычаги воздействия в виде отключения, хотя и технически это далеко не всегда возможно.
ну а с жилсервисом что они могут сделать, если абонент никогда не платил и тем самым не акцептировал договор ?

акцептовать возможно только оферту (публичный договор)
жилсервис никогда не работал по публичным договорам, акцептовать то нечего, оферты тупо нет
аналогия с офертой не катит

[Andrusha $]

нежелание создавать осбб, причина того что мне жилсервис2 не дает договор? причинно-следственная связь пздц просто.

операторы работают согласно публичной оферты, то есть договор ЕСТЬ. причем договор находится в свободном доступе, он акцептован потребителем услуг, так что подписан.

СераяМышь -- молодец, впрочем как всегда , объяснила по-взрослому, так чтобы у людей в головах мысль "с жс надо как с киевстаром/фрегатом" не задерживалась -- ибо она в корне неверна

Andrusha $ сгоряча, в минутном порыве написал, а народ сильно не задумываясь мог зацепиться и попытаться применить на деле, на радость "Качественного и дорогого юриста", работающего на жс и дмр... а не хотелось бы доставлять им такую радость.

Я нес до вас мысль о том что платить все равно придется! и не хотел сравнить как работает компания европейского уровня и пережиток ссср.
Копнем глубже... Альтернатива Жэку есть. Только нужно поднять зад, побегать с бумагами и оформить осбб. И назначить такой тариф который устроит всех. я знаю осбб там тариф для всех квартир по 100 грн. И живут люди. НЕ жалуются.
Еще и цветочки садят.

А теперь информация " с полей" . Абсолютно все заявки, которые были оставлены на сайте обработаны и выполнены. Не быстро. Есть жалоба - есть на нее реагирование.

Просто требуйте то что нужно через заявки. Грязный двор - оставь заявку. НЕ вывезен мусор - оставь заявку. НЕ травлены крысы - оставь заявку.

hotline.dniprorada.gov.ua

[Mishelka]

ну а с жилсервисом что они могут сделать, если абонент никогда не платил и тем самым не акцептировал договор ?

согласно действующего Законодательства Украины, если в доме нет ОСМД или на общем собрании совладельцев не выбрана управляющая компания, то договор с назначенной УК от имени совладельцев подписывает уполномоченное лицо исполнительной власти.

[Javdet]

согласно действующего Законодательства Украины, если в доме нет ОСМД или на общем собрании совладельцев не выбрана управляющая компания, то договор с назначенной УК от имени совладельцев подписывает уполномоченное лицо исполнительной власти.

Если на общем собрании совладельцев была выбрана управляющая компания, то уполномоченное лицо исполнительной власти имеет это в виду, и все равно подписывает договор с назначением другой УК от имени совладельцев. По крайней мере, в нашем доме было именно так.

[Mishelka]

Если на общем собрании совладельцев была выбрана управляющая компания, то уполномоченное лицо исполнительной власти имеет это в виду, и все равно подписывает договор с назначением другой УК от имени совладельцев. По крайней мере, в нашем доме было именно так.

а Протокол собрания вы передали на хранение в горсовет?

и есть случаи, когда УК уведомляла жильцов, что не может их больше обслуживать.

[СераяМышь]

согласно действующего Законодательства Украины, если в доме нет ОСМД или на общем собрании совладельцев не выбрана управляющая компания, то договор с назначенной УК от имени совладельцев подписывает уполномоченное лицо исполнительной власти.

больше всего меня смущает в этой схеме то, что никто не знает что именно подписал вася пупкин от имени посторонних ему лиц. и даже узнать никто не может что именно он там подписал. это тайна за семью печатями под грифом "совершенно секретно".
в принципе и смертную казнь посторонним ему лицам подписать тоже может, васе то плевать на этих самых посторонних ему лиц. у васи там свои меркантильные интересы.
наше законодательство скоро разрешит уполномоченному лицу исполнительной власти вместо нас браки заключать и расторгать, голосовать на выборах и так далее.

[Mishelka]

больше всего меня смущает в этой схеме то, что никто не знает что именно подписал вася пупкин от имени посторонних ему лиц. и даже узнать никто не может что именно он там подписал. это тайна за семью печатями под грифом "совершенно секретно".

почему же нет? Дмитрий Хозин давно опубликовал договора на своей странице в Facebook

[СераяМышь]

почему же нет? Дмитрий Хозин давно опубликовал договора на своей странице в Facebook

о, спасибо, хоть узнаю что там в договоре написано

хотя очень странно...
вроде как бы официальная информация - договора с жилсервисом
а источники информации - фэйсбуки, одноглазники, вконтактики и гуглдрайв
это конечно не к вам лично вопрос, а вообще
просто не понятно почему нельзя выложить официальную информацию на официальном сайте. хотя может она не настолько уж официальная... вопросов больше, чем ответов.