Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[Rola]

а лично для Вас язык - цель или средство?

а для Вас?

[agbel]

возмущают действия, а не отношение. относится можете как вам будет угодно, но запрещать - это убожество.

И опять я удивляюсь: вам не приходило в голову, что действия вытекают из отношения? И о каких запретах идёт речь. Я имею ввиду нормативные акты, а не фантазии разных фобов.

[carrotik]

шось "если бы" треба пристосувати до періоду, коли український етнос отримував знання російською, дивився російське телебачення, читав російською газети. підкажіть, як за часів радянського союзу можливо було "продвігать" українську? в шкільні роки навчалася у Донбасі. в моєму місті не було жодної української школи. цікаві книжки в біблиотеці були російською.
у вищому учбовому закладі -російською. пам'ятаю дівчину, яка диплом написала українською. а на захисті , на прохання заслуховуючих, доповідала російською. російський експортувався, витіснюючи рідні мови. приклад тому Казахстан та інші республики союзу.
москалики, ви вже свою язик насували по самі брові.
підтримка мови державою- це певний крок до "продвігать". популярність сучасних украінських виконавців пісень - дяка програмі. украінські програми телебачення для молоді, змагання виконавців, політичні шоу українською, цікаві аналітичні статті українською - це й є популярізація мови через носіїв.
на все потрібен час. ні? тоді диктатура. мені більш подобається повільний рух у цьому напрямку з закріпленням головного носія престижу- державна мова.

...Рола, ну ёлы-палы, опять это мрачное наследие колониализьма .... я вам скажу, я в школе не учил украинский, поскольку в Волгограде, Эгвекиноте и Омолоне никому и в голову не приходило его вставлять в программу ... и в ниверситете тож, поскольку он был Волгоградский ... но мне надо было выучить украинский для работы - да как два пальца об асвальт ... мне, кацапу ... а украинцы могут продолжать отсчитывать 300 лет ... а токмо 7% уже истекло ... я было готов был ассимилироваться, а теперь - хренушки ... нафик мне ассимилироваться во врунов и лицемеров .... не хотять - значить и нафик не нать ...

[chief]

И опять я удивляюсь: вам не приходило в голову, что действия вытекают из отношения? И о каких запретах идёт речь. Я имею ввиду нормативные акты, а не фантазии разных фобов.

agbel, мне плевать на мову, но я против её запрета в образовании, рекламе, сми, судопроизводстве и прочем.
разницу чувствуете?

[Свой]

agbel, мне плевать на мову, но я против её запрета в образовании, рекламе, сми, судопроизводстве и прочем.
разницу чувствуете?

А что тут чувствовать, рафинированый рашист с психическим расстройством и неспособностью к обучению. Ведь так трудно выучить украинский язык, легче распечатывать листовки в поддержку русского и распространять среди жителей своего ЖЕКа.

[deny]

...если выдернуть отдельные слова - на заборах пишут более осмысленно ...

так Вы на самом деле не утверждали, что "язык - это цель, чтобы", а способ решения Вашей имперской задачи (интересно, в чем же ее суть?) есть "тыканье либеральным демократам в глаза австрийским законодательством о налогообложении"?

Рола, - средство.

[Rola]

...Рола, ну ёлы-палы, опять это мрачное наследие колониализьма

перепрошую, мені не подобається сам факт, а Вам згадка про його наслідки? яке б воно не було - маємо. немає в моїх літерах "мрачного" та інших жалібних скарг.

.... я вам скажу, я в школе не учил украинский, поскольку в Волгограде, Эгвекиноте и Омо лоне никому и в голову не приходило его вставлять в программу ... и в ниверситете тож, поскольку он был Волгоградский ... но мне надо было выучить украинский для работы - да как два пальца об асвальт ... мне, кацапу ... а украинцы могут продолжать отсчитывать 300 лет ... а токмо 7% уже истекло ... я было готов был ассимилироваться, а теперь - хренушки ... нафик мне ассимилироваться во врунов и лицемеров .... не хотять - значить и нафик не нать ...

о. так це ж зовсім інша історія. Ваші особисті очикування та розчарування недієвістю влади у державності.
затребуваність якісті вже 20 років покладається в перегони політикуму. Але, серед російськомовних, які з вашого прикладу були б "готові"....навіть і не знаю скільки розмірковували вашими очікуваннями.... який би був зворотній зв'язок та наслідки тотального втілення мови.

[agbel]

... понимаете ли, речь ведь не идет о сферическом украинском народе в вакууме, а о реальном положении вещей ... если бы НА САМОМ ДЕЛЕ существовало реальное разделение нации на украинский этнос, ГОВОРЯЩИЙ ПО_УКРАИНСКИ, в размере 80+%, ну и еле-еле дотягивающий до 10-15% русский этнос (плюс присоединившиеся известно кто), говорящий по-русски, то тогда бы все было честно: "Каково вы москалики тут еще со своим изыком суётесь ..!!??" ... Но ведь нет 80% говорящих по-украински ... Причем, нет их не потому, что им мешают русские цари с царицами, а сами не хотят ... Ну, не хотят продвигать реально свой язык - кого винить? Мы будем продвигать свой ... Как граждане Украины мы имеем абсолютно равные права в защите своего языка с этническими украинцами ... Кто победит? - Это уже время покажет ...

ВОТ! Для меня ключевая фраза в вашем посте - о победе. Откуда эта неуёмная тяга всё время кого-то побеждать, вместо того, чтобы договариваться? Отсюда, на мой взгляд и растут конфликты.
Все эти рассусоливания занимательны, но меня всё же больше занимает материальная сторона вопроса. Чётко ответил пока только Harald.

[chief]

А что тут чувствовать, рафинированый рашист с психическим расстройством и неспособностью к обучению. Ведь так трудно выучить украинский язык, легче распечатывать листовки в поддержку русского и распространять среди жителей своего ЖЕКа.

[chief]

Откуда эта неуёмная тяга всё время кого-то побеждать, вместо того, чтобы договариваться?

кстати, хороший вопрос.

[Rola]

ВОТ! Для меня ключевая фраза в вашем посте - о победе. Откуда эта неуёмная тяга всё время кого-то побеждать, вместо того, чтобы договариваться?.

звідкіля-звідкіля.....

Опыт создания политической общности на нашей земле есть, это – советский народ. В отличие от «российской нации» он существовал реально, но – потому, что в годы Советского Союза в обществе и государстве было гораздо больше социальной справедливости, чем ее может быть при капитализме. Политическое единство народа формируется, прежде всего, социальной справедливостью в государстве и обществе. Если же она попрана, речь о формировании абсолютного политического единства народа вести невозможно.
У советского народа были грандиозные метафизические задачи, без которых народ не мыслит свое бытие в пространстве, не чувствует свое историческое значение, не совершает подвиги, не создает великую литературу и науку. У советского народа была идея – для чего жить и для чего быть духовно и физически сильным народом мира.

сенс життя підтримувати.а як жеж.

[Цимбалист]

звідкіля-звідкіля.....

сенс життя підтримувати.а як жеж.

[Rola]

ну. і до чого цей малюнок приліпили, російський тружєнік ? яке навантаження має зміст надпису?

[Флексо]

Откуда эта неуёмная тяга всё время кого-то побеждать, вместо того, чтобы договариваться?

А разве требование о равноправном и законном хождении двух языков, победа одного из них над другим?

[Цимбалист]

ну. і до чого цей малюнок приліпили, російський тружєнік ? яке навантаження має зміст надпису?

При читанні вас, чому то на пам'ятало

[Rola]

При читанні вас, чому то на пам'ятало

а. то з думками про мене. саме про це і йдеться у темі.

чому то на пам'ятало ? чомусь напам'ятало - доцільніше.

[Иггдрасиль]

...тогда хватит лицемерить всем .. надо прекращать этот балаган с полутораязычием в теле- и радиоэфирах ... есть один язык - вот только на нем ... кто на русском говорит - пусть обязательно перевод на украинский .. так, кстати, работает БиБиСи Украина ... пофик, украинец, русский - талдычит на русском - закрыли звук, перевели на украинский ... есть один государственный - пусть будет, но будет на самом деле, а не для птички .....

+ 1. Только могу себе представить, какой вой поднялся бы. И не при этой власти...половина министров государственного языка не знает.

[agbel]

agbel, мне плевать на мову, но я против её запрета в образовании, рекламе, сми, судопроизводстве и прочем.
разницу чувствуете?

Хм, интересная у вас оговорка получилась... Хорошо, давайте пройдёмся по вашим примерам.
1) русский язык в рекламе не запрещён - он может использоваться паралельно с обязательным изложением на украинском. Если пожелаете, могу дать ссылки на нормативные акты.
2) запрет в СМИ вообще смехотворен - ежедневно смотрю новости на русском языке по Интеру.
3) судопроизводство действительно ведётся на украинском языке. Вернее должно вестись, к примеру в Днепропетровске очень многие адвокаты просто не владеют языком и запросто общаются в суде на русском языке - никаких замечаний по этому поводу я не слышал. А что касается граждан, то их право разговаривать в суде на родном языке закреплено законодательно.
4) образование. Тут возникает вопрос - какую вы видите альтернативу нынешнему положению вещей?

[Свой]

Хм, интересная у вас оговорка получилась... Хорошо, давайте пройдёмся по вашим примерам.
1) русский язык в рекламе не запрещён - он может использоваться паралельно с обязательным изложением на украинском. Если пожелаете, могу дать ссылки на нормативные акты.
2) запрет в СМИ вообще смехотворен - ежедневно смотрю новости на русском языке по Интеру.
3) судопроизводство действительно ведётся на украинском языке. Вернее должно вестись, к примеру в Днепропетровске очень многие адвокаты просто не владеют языком и запросто общаются в суде на русском языке - никаких замечаний по этому поводу я не слышал. А что касается граждан, то их право разговаривать на родном языке закреплено законодательно.
4) образование. Тут возникает вопрос - какую вы видите альтернативу нынешнему положению вещей?

И зачем ему это писать? Воно все равно будет листовки распространять, это же типичный представитель немногочмсленных рашистов-маргиналов.

[agbel]

А разве требование о равноправном и законном хождении двух языков, победа одного из них над другим?

Вопрос не ко мне. О победе не я говорил.

Сообщение от carrotik
Ну, не хотят продвигать реально свой язык - кого винить? Мы будем продвигать свой ... Как граждане Украины мы имеем абсолютно равные права в защите своего языка с этническими украинцами ... Кто победит? - Это уже время покажет ...